Панчер Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 Приветствую,подскажите пожалуйста, а какой род войск,подразделений отождествляет данный знак-французский ключ перекрещенный с молотком ? Период 1918-22гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 Доброго здравия! А чего задаёте вопрос в Униформе, а не в Знаках? Интересно, почему Вы решили, что это знак РККА и такого периода?Молоток и французский (разводной) ключ - символы железнодорожников. Думаю, что знак дореволюционный, т.е. императорской России. Где-то у меня была вырезка или про этот знак или про очень похожий. Точно уже не помню - но, предположительно он назывался "за долголетнюю и беспорочную службу". Или как-то так.Соответственно выдавался чиновникам МПС царской России, т.е. был за выслугу.Более точно, к сожалению, ничего сказать не могу. Попробуйте в этом направлении "покопать" в сети. Может что и найдёте... С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 4 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=50747копият.е. изначально знак отождествляет (учащийся какого-либо низшего технического училища) ,интересно с какого года? В 1918г. судя по рассматриваемым предметам ,данный символ ключ молоток,пыталось на себя примерить некое вооруженное формирование РККА, венок знака фабричный Бр.Б., эмблемы идентичны что на венке что на звезде,нагрудный знак различия и знак на головной убор,заказывались на ф-ке Бр.Б. в количестве ,но к 1922г себя не оправдало подразделение и не роду войск и служб такой эмблемы присвоено не было,только вернулась к ж/д в 1932г.Это были первые воентехники Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 4 декабря, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 да ,забыл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 Честно говоря, не понял - Вы нашли ответ на свой вопрос? То, что Вы скопировали - как относится к показанному знаку? Это про Ваш знак? Знак и эмблема из одного места, если я правильно понимаю? Коль Вы разрешили свой вопрос - поздравляю - и дальнейших успехов! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 5 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2019 Уважаемый Панчер.Создал тему специально для Вас. Если угодно - взгляните. "Сюрприз на участке". Знак там другой. Но вырезка та, о которой я писал выше... Может Вам будет интересно. Успехов в поисках. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=192663С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cwikom Опубликовано 15 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2019 Уважаемый Панчер. Создал тему специально для Вас. Если угодно - взгляните. "Сюрприз на участке". Знак там другой. Но вырезка та, о которой я писал выше... Может Вам будет интересно. Успехов в поисках. http://www.sammler.r...howtopic=192663 С уважением ничего не понял.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 9 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2022 Приветствую, инфа просочилась что данный знак отождествлял первые химические службы ркка. Возможно такое? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 9 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2022 Источник данной "инфы"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 9 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2022 Источник данной "инфы"?пожалуйста только не ругайтесь , истину познать пытаюсь давно и не один, так вот вчера коллега скинул эту лично для меня вопросную инфу, потому как бы я с ней и тут https://igor-levit.livejournal.com/21044.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 9 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2022 По приведенной Вами ссылке сказано, что "Первые два десятилетия военные химики обходились общетехническими эмблемами — перекрещенными молотком и французским разводным ключом." Сможете показать эти эмблемы в качестве эмблем хим. частей в наборе эмблем РККА 1922 года и 1924 года? Пассаж о том, что "... в 1936 году химические войска и химические подразделения всех родов войск получили на петлицы особый символ — противогаз на фоне перекрещенных газовых баллонов" говорит о том, что автор не читал даже Харитонова, не говоря уже об оригинальном приказе 1926 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 По поводу датировки появления новой танковой эмблемы в 1955 году автор заблуждается. Это вопрос был разобран на страницах "Старого Цейхгауза" десять лет назад...Экскурс в отношении военных медиков РИА тоже удивляет - приведенный на рисунке знак с золотыми гадами был знаком доктора медицины, а отнюдь не все военные врачи РИА ими являлись.Ситуация, которую автор описывает следующим образом "в течение двенадцати лет с 1924 змею с чашей попытались заменить на красный крест, но эксперимент был признан неудавшимся и в 1936 году змея с чашей вернулась на петлицы военных медиков" также освещалась в "Старом Цейхгаузе". Впрочем, можно ограничиться только общедоступной информацией, например, уже упомянутым Харитоновым, в котором приводится содержание приказа РВС СССР от 19.08.1924 г., объясняющее что и когда вернули... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 Источник данной "инфы"?пожалуйста только не ругайтесь , истину познать пытаюсь давно и не один, так вот вчера коллега скинул эту лично для меня вопросную инфу, потому как бы я с ней и тут https://igor-levit.livejournal.com/21044.html Серьёзный источник... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 10 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 "Сможете показать эти эмблемы в качестве эмблем хим. частей в наборе эмблем РККА 1922 года и 1924 года? " думается вопрос не уместный чего бы я тему эту тогда создавал и теперь к ней возвращался. Сам знак-ключ с молотком имел место быть, как видим в РККА, возможно и в виде эмблемы доведется увидеть,вдруг фото у кого какое проявится ,в чем лично сомневаюсь ,но 220 приказ от 1918г. при этом не отменяется.13 ноября 1918 года приказом Реввоенсовета Республики № 220 была создана Химическая служба РККА. К концу 1920-х годов химические подразделения имелись во всех стрелковых и кавалерийских дивизиях и бригадах. В 1923 году в штаты стрелковых полков были введены противогазовые команды.В 1924—1925 годах, в ходе военной реформы, заложены основы современных войск и службы, сделан важный шаг к созданию централизованного руководства ими, положено начало плановой военно-химической подготовке в частях. Алексей Борисович, с автором источника я не знаком,посему судить о его серьезности не берусь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 но 220 приказ от 1918г. при этом не отменяется.Какое отношение данный приказ имеет к наличию/отсутствию знака по специальности? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 10 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 но 220 приказ от 1918г. при этом не отменяется.Какое отношение данный приказ имеет к наличию/отсутствию знака по специальности? только то что он говорит о наличии с 1918г. химических служб в ркка и человек в ссылке привязал данный знак к этой специальности. Свое предположение о знаке первых воентехников я излагал, теперь вот склонен задуматься о первых химиках. Само наличие знака на 1918г. опровергнуть не получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 А с чего Вы решили, что запечатленный на данном снимке юноша является химиком РККА? Что ему мешает быть, например, бывшим студентом-технологом, носящим френч, в которых тогда ходила значительная часть мужского населения бывшей Российской Империи... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 Скажу больше: в ранней РККА многие эмблемы либо полностью копировали таковые имперского периода, либо имели в своей основе их ключевые элементы. Так вот, химические команды РИА в качестве специального погонного знака имели газовый баллон, из трех штуцеров которого вырывается газ (ПВВ 565 за 1917 г.). Это раз. Химики РИА, и химики ранней РККА относились к артиллерийским частям, не к техническим. Это два. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 10 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 А с чего Вы решили, что запечатленный на данном снимке юноша является химиком РККА? Что ему мешает быть, например, бывшим студентом-технологом, носящим френч, в которых тогда ходила значительная часть мужского населения бывшей Российской Империи...где я сказал что так решил? Вы в каждом посте задаете мне вопросы,а я как бы и сам желал получить ответы. На фото нагрудный знак красноармейца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 10 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 Скажу больше: в ранней РККА многие эмблемы либо полностью копировали таковые имперского периода, либо имели в своей основе их ключевые элементы. Так вот, химические команды РИА в качестве специального погонного знака имели газовый баллон, из трех штуцеров которого вырывается газ (ПВВ 565 за 1917 г.). Это раз. Химики РИА, и химики ранней РККА относились к артиллерийским частям, не к техническим. Это два. А возможно просто подсказать по моей просьбе в первом посте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 На фото нагрудный знак красноармейца.Даже если он там есть (28 Кб - это не тот размер файла, при котором можно корректно атрибутировать снимок, тем более в таком ракурсе), он всего лишь может указывать на принадлежность к РККА. Знак на фуражке может быть любым или отсутствовать вовсе... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 А возможно просто подсказать по моей просьбе в первом посте?На чем основывается уверенность, что данный знак имеет отношение к РККА? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 10 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 А возможно просто подсказать по моей просьбе в первом посте?На чем основывается уверенность, что данный знак имеет отношение к РККА? на моей личной осведомленности в данной теме и на наличии данных предметов как таковых Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 Алексей Борисович, с автором источника я не знаком, посему судить о его серьезности не берусь.А серьёзность источника определяется фактом знакомства или незнакомства с автором? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 10 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 Алексей Борисович, с автором источника я не знаком, посему судить о его серьезности не берусь.А серьёзность источника определяется фактом знакомства или незнакомства с автором? по мне так Да, одно дело когда человек в теме,т.е. изучал ее и я ознакамливался с его трудами ранее и положительно на них отреагировал, а другое когда вообще не знаком не с автором не с его трудами,а он в свою очередь их скачал типа с википедии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 У меня тоже есть в коллекции подобный знак, но однозначно отнести его к химистам не позволяет практически полное отсутствие информации о их символике (неофициальной, естественно) периода Гражданской войны. Приказом РВСР 1922 г. № 322 для химических рот был введен специальный знак артиллерии особого назначения, а знак в виде скрещенного молотка и французского ключа полагался ремонтным частям и подразделениям.На единственной известной мне фотографии, на которой изображены химисты РККА периода 1919-1921 гг., виден нарукавный знак с изображением баллона и эмблемы - молоток с ключом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 10 апреля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 Благодарю, все таки молоток с ключом хоть и с баллоном но имел место быть у химиков на 20-е года.А спец знак особого назначения этот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 10 апреля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2022 Этот. Вы бы не ЖЖ читали, а серьёзную литературу, коль скоро коллекционируете знаки различия РККА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 27 января, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2023 на знаке ключ с молотком,если присмотреться Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КИМРЯК Опубликовано 30 января, 2023 Поделиться Опубликовано 30 января, 2023 на знаке ключ с молотком,если присмотреться Вот тоже ключ с молотком, и тоже на "коже". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Панчер Опубликовано 30 января, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 30 января, 2023 на знаке ключ с молотком,если присмотреться Вот тоже ключ с молотком, и тоже на "коже". по этому то предмету все какбы ясно,он тут не в тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти