gob Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 если я еще не надоел со своими фото, то еще спрошу на одном аукционе удалось купить такой снимок пытался отдать на обсуждениеСпасибо Константину, три варианты появилось, может кто сможет сказать что-то определенное? нижний крестик все таки видится частником мне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 Полынкин лучше всего подходит по наградам (наличие Гангутской медали, которой нет в Списке у Бергмана, а у Черных - непонятно), но не подходит по чину: на момент съемки он точно должен быть уже поручиком, а может уже и штабс-капитаном. Мне частником видится крест 2-й степени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 Фото полного кавалера ЗОВО порт-артурца Бергмана (сделанное еще до начала РЯВ) проходило на каком-то форуме (может на Кортике, точно не помню, где взял). Если это, конечно, тот Бергман. "Пересвет", во всяком случае, в Порт-Артуре был.Можете сами сравнить - он или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 (изменено) У Андрея Федоровича ЧЕРНЫХ в Списке на 1916 год значится только три ЗОВО и ЗООСА, нет медали 100-летия ОВ и 200-летия Гангута, но есть медаль за Китай, которой у офицера на фото не видно. Изменено 15 ноября, 2015 пользователем MAI Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 Фото А.Ф. Черных тоже проходило в Сети (на этот раз точно помню - на Кортике). Это точно не он. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 проходило на каком-то eBay Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 проходило на каком-то eBayНет, я его взял точно в другом месте, на еВау не захожу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gob Опубликовано 15 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 ого, спасибо осталось фото Полынкина найти))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Окский Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 Напрасно На eBayМожно встретитьМного чего интересного http://www.ebay.com/itm/Russian-Imp-Navy-Battleship-Peresvet-Sailor-Quartermaster-Mechanic-Photo-Libau-/141399509303?hash=item20ec114937:g:QGYAAOSwQItT3-FF Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 ого, спасибо осталось фото Полынкина найти)))А смысл? На момент награждения медалью 300 лет ДР он уже точно был поручиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 15 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2015 На eBayМожно встретитьМного чего интересногоОно конешно так, токмо вот размер шибко мал - деталев не видать. То ли дело на сушке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gob Опубликовано 16 ноября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2015 А смысл? На момент награждения медалью 300 лет ДР он уже точно был поручиком. то есть все три варианта отпадают ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 16 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2015 Подождем, что коллеги скажут относительно сходства или различия идентифицируемого офицера с фото Бергмана.Да, на первый взгляд особого сходства нет, но между этими фото разница больше чем в 10 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 16 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2015 Пятый крест 1 ст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 23 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2015 Подождем, что коллеги скажут относительно сходства или различия идентифицируемого офицера с фото Бергмана.Да, на первый взгляд особого сходства нет, но между этими фото разница больше чем в 10 лет.Может так сравнивать будет проще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 23 ноября, 2015 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2015 Это разные лица. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gob Опубликовано 20 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2015 а это не он ? Антон Иосифович Цибульский (1875, Островский у. Псковской губ. - 1919) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 20 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2015 а это не он ?Антон Иосифович Цибульский по флоту не служил. К тому же, у него была медаль "За поход в Китай", которой у искомого кавалера нет. Пока вижу только один способ вычислить этого офицера - если кто-то из коллег, обладающий книгой о кавалерах ЗОВО за РЯВ, будет так любезен, что выпишет всех полных кавалеров, награжденных за оборону Порт-Артура, и выложит этот список здесь, а уже дальше я попробую "покопать". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 полных кавалеров, награжденных за оборону Порт-АртураМорячки. После запятой - название корабля Булыгин Филипп, ПобедаКоновалов Дмитрий, ПобедаБеляев Филипп, БаянФедоров Захар, ГилякЛобанов Егор, ГилякБатманов (Ботманов) Дмитрий, ГилякЛарин Павел, АмурЮрьев Федор, СтерегущийГлазырин (Глазырев) Алексей, ПересветБергман Роберт, ПересветРудаков Леонид, АмурБелых Ефим, Квт. ФЭГляссер Лев, Бобр (прапорщик запаса, волонтер флота)Смирнов Феофан, ПобедаЭйсак Люциан, БаянКовальчук Моисей (Михей), Гиляк (в 1909 получил дубликат 1ст из-за утери оригинала)Бабушкин Василий Федорович, Баян (в 1910 и 1912 получал дубликаты 1ст из-за хищения)Апалинов Петр, ПобедаЗмановский Иван, ПобедаПопов Павел, СевастопольМорозов Михаил, Паллада (прапорщик, волонтер флота)Полынкин Лукьян, БаянЖуков Егор, БаянЧерных Андрей, НовикЖилкин Трифон, СилачБархатов Роман, СилачПарамонов Иван, НовикБаев Алексей, Победа 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGGI31.RU Опубликовано 24 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2015 Пятый крест 1 ст.Крайний левый крест, также первой степени! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 24 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2015 Может быть кто-то из этих;Ковальчук Моисей (Михей), Гиляк (в 1909 получил дубликат 1ст из-за утери оригинала)Бабушкин Василий Федорович, Баян (в 1910 и 1912 получал дубликаты 1ст из-за хищения) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
курепин юрий геннадьевич Опубликовано 24 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2015 Может быть кто-то из этих;Ковальчук Моисей (Михей), Гиляк (в 1909 получил дубликат 1ст из-за утери оригинала)Бабушкин Василий Федорович, Баян (в 1910 и 1912 получал дубликаты 1ст из-за хищения)ЭТО ТОЧНО НЕ БАБУШКИН. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 24 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2015 В общем, картина получается следующая.Из списка, любезно предоставленного уважаемым Юрием, на 1914-1916 годы в Морском ведомстве состояли: БЕРГМАН Роберт ГенриховичРодился 29 марта 1876 г.В Списке Морского ведомства на 1914 год не числится. В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1916…).В службе с 1899 г., машинным кондуктором – с 1913 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 26 ноября 1914.Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени. Медали: в память РЯВ (без банта), в память 100-летия ОВ-1812, в память 300-летия ДР. С3 с мечами и бантом (29.06.1915). ЖИЛКИН Трифон ДмитриевичРодился 1 февраля 1875 г. В Сибирском флотском экипаже (29 июля 1914 – 1916…).В службе с 1897 г., машинным кондуктором – с 1907 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 29 июля 1914 г.Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени (1904). Медали: «За поход в Китай», в память РЯВ (без банта), в память 300-летия ДР. С3 (28.09.1915) ПОЛЫНКИН Лукьян ЕвстигнеевичРодился 1 октября 1872 г.В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1914 – 1916…).В службе с 1894 г., марсовым квартирмейстером (или старшим боцманом) – с 1912 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 1909 г., штабс-капитаном по Адмиралтейству – с 14 апреля 1913 г.Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени (1904). Медали: серебряная «За усердие» на анненской ленте, в память РЯВ (с бантом), в память 300-летия ДР, в память 200-летия Гангутской победы (1915). Французская золотая медаль (1903). ПОПОВ Павел АлексеевичРодился 25 марта 1873 г.В Свеаборгской отдельной флотской роте (…1914 – 1916…).В службе с 1895 г., артиллерийским кондуктором – с 1902 г., подпоручиком по Адмиралтейству (за боевые отличия) – с 1907 г., поручиком по Адмиралтейству – с 10 апреля 1911 г., штабс-капитаном по Адмиралтейству – с 22 марта (старшинство с 1 января) 1915 г.Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени (1906). Медали: «За поход в Китай», в память РЯВ (с бантом), в память 300-летия ДР, в память 200-летия Гангутской победы (1915). С3 (6.12.1912). ЧЕРНЫХ Андрей ФедоровичРодился 13 октября 1869 г.В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1914 – 1916…).В службе с 1891 г., артиллерийским кондуктором – с 1898 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 6 декабря 1912 г., поручиком по Адмиралтейству (за отличия по службе) – с 10 апреля 1916 г.Награды: ЗОВО 4-й, 3-й и 2-й степени (1906). ЗООСА (1907). Медали: «За поход в Китай», в память РЯВ (без банта), серебряная «За усердие» на анненской ленте, в память 300-летия ДР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 24 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2015 (изменено) После исключения тех, кто не подходит по чину и наградам (ордена, полученные ранее 1913 г., ЗООСА, медали «За поход в Китай») остается только БЕРГМАН Роберт ГенриховичРодился 29 марта 1876 г.В Списке Морского ведомства на 1914 год не значится. В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1916…).В службе с 1899 г., машинным кондуктором – с 1913 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 26 ноября 1914 г.Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени. Медали: в память РЯВ (без банта), в память 100-летия ОВ-1812, в память 300-летия ДР. С3 с мечами и бантом (29.06.1915). Не сходятся две небольшие детали: на фото ясно видны бант на медали за РЯВ и медаль «За усердие» на анненской ленте (насчет Гангута я поторопился), которых у Бергмана в Списке МВ не указаны. Но ошибки (пропуски) в Списках - не редкость. Хотелось бы еще раз попросить уважаемых коллег сравнить фото Роберта Бергмана (предположительно) в нижних чинах и фото определяемого офицера, выложенные ранее, и высказать свое мнение о внешнем сходстве/отличии. Изменено 24 декабря, 2015 пользователем MAI Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gob Опубликовано 25 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2015 (изменено) я думаю это разные люди( если только то фото с ним молодым точно его! а может это и не он? Изменено 25 декабря, 2015 пользователем gob Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 25 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2015 А мне кажется, что определенное сходство присутствует. Резких отличий, во всяком случае, не наблюдаю. За десять с лишним лет лицо может измениться, в том числе и степень оттопыренности ушей. Нос той же формы, подбородок похож. Конечно, не факт, что на фото молодого машинного квартирмейстера именно тот Роберт Бергман, но определение (вспомнить бы еще - где) было дано вполне уверенно. ЕМНИП: "Роберт Бергман, будущий полный георгиевский кавалер (так я скачанный скан и сохранил) и еще что-то про Прибалтику. Военная специальность и место службы сходятся, возраст - тоже. Подождем, может еще кто-нибудь из коллег выскажется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 25 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2015 Кстати, а скан молодого моряка ведь подписан - "из собрания В.В. Верзунова". Может быть кто-то из форумчан знаком с этим человеком (личность довольно известная) и может спросить его - насколько верно определение. Вдруг оборот фото подписан? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gob Опубликовано 27 декабря, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2015 и еще что-то про Прибалтику кстати мое фото родом тоже с Прибалтики! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти