werken Опубликовано 10 апреля, 2015 Опубликовано 10 апреля, 2015 Приветствую форумчане, прошу высказать свое мнение о подлинности знака.Размер 48Х33.5 мм., вес 16.85 гр. без гайки. Именное клеймо не разобрал.
Tema Опубликовано 10 апреля, 2015 Опубликовано 10 апреля, 2015 Шикарный знак, абсолютно подлинный. Именник похож на "ИЛ" - тогда это фирма "Эдуард" прим. 1908-10 гг.
Kralevik Опубликовано 11 апреля, 2015 Опубликовано 11 апреля, 2015 А интересно бы знать, что за наплывы на "тройнике". Не краска случаем?...
Kralevik Опубликовано 11 апреля, 2015 Опубликовано 11 апреля, 2015 Нет, краски нет.А что? Или на что похоже...
werken Опубликовано 11 апреля, 2015 Автор Опубликовано 11 апреля, 2015 Нет, краски нет.А что? Или на что похоже... Металл однозначно.
werken Опубликовано 11 апреля, 2015 Автор Опубликовано 11 апреля, 2015 Насколько можно рассмотреть металл туда не попадал. Т.е. весь металл элемента знака единый и однородный.
Kralevik Опубликовано 12 апреля, 2015 Опубликовано 12 апреля, 2015 ... весь металл элемента знака единый и однородный.Возникают сомнения в аутентичности, как минимум, венка. Предположить наличие настолько выбитого клейма в пробирной палатке весьма трудно... Кстати. Только у меня ощущение, что по реверсу орла прошлись малярной кистью?...
werken Опубликовано 12 апреля, 2015 Автор Опубликовано 12 апреля, 2015 Снимал на макро съемке. Как получилось. По моему не плохо. Мельчайшие детали увеличил по возможности фотоопарата. Модератор пишет "малярной кистью" прошлись ... Ну и зачем соврамши ? .Какие нафиг малярные кисти ...."прошлись по реверсу орла"Все же видно. Зачем...?Решил заказать экспертную оценку. Результат выложу здесь.
Vodolaz Опубликовано 12 апреля, 2015 Опубликовано 12 апреля, 2015 Это подделка , не тратьте деньги на экспертизу.
werken Опубликовано 12 апреля, 2015 Автор Опубликовано 12 апреля, 2015 (изменено) Это подделка , не тратьте деньги на экспертизу.Согласен. Особенно с "водолазом". Просто скорее всего на Украине появился человек способный делать практически оригинальные клейма.Каким то образом у него согласитесь получился оригинал 84-и. пробы. Аналог нашего А.Ч..? Даже лучше. Тот попроще берет в работу копии знаков.И не пытается скопировать клейма. Слава богу. В обсуждаемом знаке даже потертости позолоты сделаны в правильных местах и износы. Такая индивидуальная сложная копия стоит сколько? По себестоимости? Дороже оригинала? Ну сейчас стоит 100 -150 тыс руб. оригинал. На поток не поставишь. Смысл? Изменено 12 апреля, 2015 пользователем werken
werken Опубликовано 12 апреля, 2015 Автор Опубликовано 12 апреля, 2015 ... весь металл элемента знака единый и однородный.Возникают сомнения в аутентичности, как минимум, венка. Предположить наличие настолько выбитого клейма в пробирной палатке весьма трудно... Кстати. Только у меня ощущение, что по реверсу орла прошлись малярной кистью?... Почему вы так не равнодушны к малярам и малярной краске? На знаке нет краски ни на венке ни на клейме. Маляры хорошие люди, но малярная кисть никак не позволит красить 0.5-1.0 см.
Kralevik Опубликовано 12 апреля, 2015 Опубликовано 12 апреля, 2015 Почему вы так не равнодушны к малярам и малярной краске? На знаке нет краски ни на венке ни на клейме. Маляры хорошие люди, но малярная кисть никак не позволит красить 0.5-1.0 см.Живу долго, видел много... И уверяю Вас нынче есть "реставраторы" которые не сильно морочатся с позолотой и серебрением. Современные "металлики" позволяют добиться желаемого результата быстро и с минимальными затратами. А в каких местах протереть до металла, чтобы выглядело похоже на правду, это азы... Это подделка? Скорее "конструктор" ИМХО. Оригинальный, богатый медальон положен на сомнительный венок. Очевидна же разница в цвете кистей на ленте и венка. И потом, ну никак не вяжется такой шикарный медальон с таким простецким венком. Тут, скорее всего, был наборный.
werken Опубликовано 13 апреля, 2015 Автор Опубликовано 13 апреля, 2015 Почему вы так не равнодушны к малярам и малярной краске? На знаке нет краски ни на венке ни на клейме. Маляры хорошие люди, но малярная кисть никак не позволит красить 0.5-1.0 см.Живу долго, видел много... И уверяю Вас нынче есть "реставраторы" которые не сильно морочатся с позолотой и серебрением. Современные "металлики" позволяют добиться желаемого результата быстро и с минимальными затратами. А в каких местах протереть до металла, чтобы выглядело похоже на правду, это азы... Это подделка? Скорее "конструктор" ИМХО. Оригинальный, богатый медальон положен на сомнительный венок. Очевидна же разница в цвете кистей на ленте и венка. И потом, ну никак не вяжется такой шикарный медальон с таким простецким венком. Тут, скорее всего, был наборный. Без иронии спасибо за комментарии Kralevik. Впрочем как и благодарность всем комментировавшим. Меня тоже смутил "богатый" центр и "бедный" венок. Может периода военного производства 1916-1917 годов из заготовок? У меня к вам, Kravelik, просьба прокомментировать клеймо с головой и 84-й, это подделка с вашей точки зрения? Потому что мне видится клеймо как "хорошее". И хотелось бы услышать ваше мнение о том насколько сейчас в сообществе ценятся или игнорируются экспертные заключения от "друзей ГИМ"? Тема вызвала интерес, со своей стороны собираюсь проинформировать форум о результате экспертизы вне зависимости от результата.
Bondarew Опубликовано 13 апреля, 2015 Опубликовано 13 апреля, 2015 Друзья ГИМ в сообществе Вам не помогут.
werken Опубликовано 13 апреля, 2015 Автор Опубликовано 13 апреля, 2015 Друзья ГИМ в сообществе Вам не помогут.Что вы имеете в виду?
Major NN Опубликовано 13 апреля, 2015 Опубликовано 13 апреля, 2015 На заказ можно было сделать любой знак, хоть с золотым венком и медной накладкой, поэтому диссонанс "богатого центра" и "бедного венка" - не диагноз. Кстати, уже давно люди изготавливают наборные венки не хуже дореволюционных. Клеймо подлинное, просто на него попал припой (как известно, клеймение производилось до монтировки знака)сборки. Производилось ли поновление значка, его позолота и оксидирование, по снимкам сказать трудно.
werken Опубликовано 13 апреля, 2015 Автор Опубликовано 13 апреля, 2015 (изменено) На заказ можно было сделать любой знак, хоть с золотым венком и медной накладкой, поэтому диссонанс "богатого центра" и "бедного венка" - не диагноз. Кстати, уже давно люди изготавливают наборные венки не хуже дореволюционных.Клеймо подлинное, просто на него попал припой (как известно, клеймение производилось до монтировки знака)сборки. Производилось ли поновление значка, его позолота и оксидирование, по снимкам сказать трудно.С вашей точки зрения обычный заказной знак. Подлинный? Изменено 13 апреля, 2015 пользователем werken
Монархист Опубликовано 13 апреля, 2015 Опубликовано 13 апреля, 2015 А откуда на клейме припой оказался? Что там паяли?Клеймо мастера тоже невразумительное.
Major NN Опубликовано 13 апреля, 2015 Опубликовано 13 апреля, 2015 (изменено) Может, трещину запаяли, при штамповке это не редкость. Или, при ударе клеймом, ленточка деформируется с тенденцией к излому в тонком месте. Нужно смотреть вживую. Изменено 13 апреля, 2015 пользователем Major NN
Major NN Опубликовано 13 апреля, 2015 Опубликовано 13 апреля, 2015 Не забывайте, что мы обсуждаем фотографии. "Вживую" мнение может запросто измениться на противоположное
Kralevik Опубликовано 14 апреля, 2015 Опубликовано 14 апреля, 2015 Может, трещину запаяли, при штамповке это не редкость. Или, при ударе клеймом, ленточка деформируется с тенденцией к излому в тонком месте. Нужно смотреть вживую.Изящная версия, хотя лично сам подобного не встречал. Не забывайте, что мы обсуждаем фотографии. "Вживую" мнение может запросто измениться на противоположное +100
Kralevik Опубликовано 14 апреля, 2015 Опубликовано 14 апреля, 2015 ...У меня к вам, Kravelik, просьба прокомментировать клеймо с головой и 84-й, это подделка с вашей точки зрения? Потому что мне видится клеймо как "хорошее". ... А тут комментировать особо нечего. Мне всё нравится за исключением обрезанной восьмёрки и наплывов.
werken Опубликовано 14 апреля, 2015 Автор Опубликовано 14 апреля, 2015 ...У меня к вам, Kravelik, просьба прокомментировать клеймо с головой и 84-й, это подделка с вашей точки зрения? Потому что мне видится клеймо как "хорошее". ... А тут комментировать особо нечего. Мне всё нравится за исключением обрезанной восьмёрки и наплывов. Попробую четко сформулировать свой вопрос в надежде на четкий и однозначный ответ. Знак поддельный, "конструктор" или оригинал?
bratok52 Опубликовано 14 апреля, 2015 Опубликовано 14 апреля, 2015 Чтоб сказать одназначно надо видеть точно...это может быть только или литье или подлинник. Он(оно) у вас на руках? Сами то что видете,если ничего...то покажите крупно корону чтоль тогда.
Tema Опубликовано 15 апреля, 2015 Опубликовано 15 апреля, 2015 Чтоб сказать одназначно надо видеть точно...это может быть только или литье или подлинник....Господи!...Говоришь-говоришь, а всё впустую...Ну не является сам факт литья однозначным признаком "фуфловости".Чего человека с толку сбивать...
bratok52 Опубликовано 15 апреля, 2015 Опубликовано 15 апреля, 2015 ...из несколько десятков подлинных экз. этого знака(знак довольно частый) не видел не какого литья!!! Пусть покажет кто может! А на этом и патины то и нет никакой,акромя радужки с реверса орла...
Tema Опубликовано 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 ...не видел не какого литья!!!...никакого литья говорите...А двухсторонняя корона, конечно, спаяна из 2-х половинок, только шва почему-то не видно...
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти