Перейти к содержимому


Фотография

Об особенностях цветопередачи на старых фото


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 07:35

«Вы, я вижу, фотограф, – сказал Остап… знал я одного провинциального фотографа, который даже консервы открывал только при красном свете, боялся, что иначе они испортятся.»
И. Ильф, Е. Петров. Двенадцать стульев.

Одна из самых распространенных причин ошибок при атрибуции старых фото – неправильное определение прикладных цветов сукна и металлического прибора. О том, как их избежать, и пойдет речь в данном очерке.
На протяжении большей части полуторавековой, ныне, кстати, уже завершившейся, истории классической фотографии технология получения изображения была основана на светочувствительности солей серебра. Лучи света, отраженные от предметов, находившихся в поле зрения камеры, пройдя через объектив, проецировались на поверхность фотоматериала. Фотопластинки (а позже – фотопленки) покрывали светочувствительной эмульсией, состоящей главным образом из желатина с содержанием кристаллов хлористого и бромистого серебра. При попадании света на эмульсию кристаллы серебра химически изменялись – возникало так называемое скрытое изображение. Затем фотоматериал проявляли, при этом в тех местах, куда попадал свет, серебро восстанавливалось до металлического состояния – скрытое изображение превращалось в видимое. Так получали негатив, светлые места которого соответствовали темным участкам изображения, и наоборот. Затем с негатива контактным или проекционным способом печатали на бумаге позитивное изображение, с коими и имеют дело знатоки и коллекционеры старинных фотографий.
К моменту появления фотографии люди уже давно знали, что белый свет можно разделить на семь различных цветов и что солнечный свет состоит из различных спектральных областей – от красного до фиолетового. Довольно быстро выяснилось, что желатино-бромосеребряная эмульсия обладает разной чувствительностью к разным областям спектра. Наибольшую чувствительность она имела к синему и фиолетовому цветам, а вот к желтому, красному и оранжевому оказалась нечувствительной. Те, кто постарше, хорошо помнят, что черно-белые фотоснимки можно было печатать и проявлять при свете красного фонаря. В этом смысле дореволюционные фотопластинки ничем не отличаются от знакомой моему поколению черно-белой фотобумаги – с ними тоже работали при красном свете, что и послужило причиной множества шуток про ремесло фотографа, одна из которых даже увековечена в литературе.
Итак, при фотографировании свет, отраженный красными, желтыми и оранжевыми предметами, практически не воздействовал на фотоматериал – на негативе эти места получались светлыми, ну а на фотоотпечатке – темными. И наоборот, цвета, воздействовавшие на фотоматериал (синий и зеленый), получались на негативе темными, а на отпечатке – светлыми. Таким образом, по передаче цветов фотоотпечаток оказывался довольно далеким от оригинала.
Производители фотопластинок пытались бороться с этим явлением. Для этого изобрели так называемую сенсибилизацию – в светочувствительный слой стали добавлять красители, расширявшие диапазон светочувствительности. С этого времени фотопластинки стали делиться на несенсибилизированные, ортохроматические, изохроматические и т.п. Сенсибилизированные фотоматериалы стали постепенно распространяться в 20-е годы и к 40-м годам несенсибилизированные пластинки и пленки почти полностью исчезли из оборота. На этом развитие традиционной фотографии, однако, не остановилось. Кончилось тем, что появились панхроматические фотоматериалы, одинаково чувствительные ко всем частям солнечного спектра. К ним, в частности, и относятся те самые негативные фотопленки Фото-65 Шосткинского завода, которые некогда служили инструментом для моих фотографических опытов. В широкий обиход они вошли довольно поздно – примерно в начале 1960-х. Именно с этого времени цветопередача на черно-белых фото стала максимально приближенной к оригиналу.
Теперь мы знаем, что соотношение яркости разных деталей изображения на старых снимках может весьма сильно отличаться от действительного. Чтобы не ошибиться, достаточно запомнить приведенную ниже последовательность цветов. Она выведена мною на основе просмотренных за несколько лет сотен старых фотоснимков, и хотя я не претендую на безошибочность, определенная логика здесь имеется. Каждый следующий цвет выглядит на фото светлее предыдущего.
Итак,

черный – желтый – оранжевый – коричневый – темно-зеленый (бутылочный) – темно-зеленый (Царский) – алый – темно-синий – защитный (гороховый) – серый – серо-синий – малиновый – померанцевый – светло-синий – светло-зеленый – розовый – голубой – бирюзовый – белый

Что еще надо учитывать.
1. Приведенная здесь последовательность имеет смысл только при сравнении однородных материалов. На одном и том же фото разные материалы (например, сукно и шелк погонных просветов, сукно и бархат, сукно и масляная краска, которой нанесена шифровка) отражают свет по-разному. Например, черные просветы на докторских погонах практически идентичны по цвету черному сукну, а вот алые просветы погон обычно ощутимо светлее алых же выпушек. Другой типичный пример – желтая шифровка, нанесенная краской на алые погоны, выглядит все-таки более светлой, несмотря на то, что желтое сукно на фото получается почти черным. Что касается бархата, то при прочих равных он гораздо темнее, чем сукно того же цвета.
2. Приведенная последовательность действует только для деталей на одном и том же фото – цветопередачу на разных фото нужно сравнивать очень аккуратно. До революции фотопластинки выпускались десятками небольших фабрик, каждая из которых варила свой состав эмульсии, поэтому на разных снимках один и тот же цвет может весьма здорово отличаться.
3. О цвете металлических деталей и галунов. Как правило, серебряные галуны на фото смотрятся более светлыми – все-таки основу их составлял белый шелк, а золотые – более темными, так как сотканы они были на желтой основе. На практике же цвет галуна на фото очень сильно зависит от угла освещения. Металлические нити, которые применяются в любом галуне, сильно бликуют и могут исказить его цвет до неузнаваемости. То же самое касается пуговиц и прочих металлических деталей обмундирования.
4. Об офицерских погонах и звездочках на них. Надо помнить следующее правило: если звездочки на погоне светлее, чем поле галуна, то галун золотой, а звездочки серебряные. Если звезды, наоборот, темнее, то они золотые, а галун серебряный. Особняком тут стоят военно-медицинские чины, у которых у единственных во всей армии звезды были того же цвета, что и металлический прибор. Ну и, само собой, не забываем про искажения цвета – см. предыдущий пункт.
5. Не следует забывать о естественном износе тканей и галунов. Как правило, в старой армии новое, первого срока, обмундирование выдавалось только для смотров, парадов и прочих торжественных случаев; в остальное время солдаты носили мундиры второго, а то и третьего срока, различной степени изношенности. Приборное сукно при носке выцветало и становилось светлее, галуны, напротив, темнели за счет окисления металлической нити.
6. Напомню, что определение фото – это процесс творческий и нужно всегда оценивать фотографию в целом, а не только какие-то отдельные признаки.

P. S. Так как данный вопрос интересует многих участников Форума, я позволил себе тему прикрепить, дабы она не затерялась. Прошу не воспринять как личное тщеславие.

С уважением ко всем, Владимир

Прикрепленные изображения

  • sammler.jpg

Сообщение отредактировал Parovoz: 09 Октябрь 2011 - 11:15

  • 1
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#2 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 07:54

Тут еще надо учитывать, что и фотоизображение при хранении несколько меняет цвет, притом одни участки выцветают раньше, другие позже... И потом, мы же не знаем, какого цвета был фон.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#3 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 17 063 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 07:58

Прочел,интересно и хорошо отмечено необходимое...
Спасибо Владимир. drinks_cheers.gif
  • 0

#4 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 026 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 08:15

Отлично! Спасибо, Владимир! icon_daumenhoch.gif

(единственное, что, пожалуй, не могу согласиться с тем, что светло-синий поставлен в гораздо более тёмную позицию, чем малиновый...)
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#5 visantiec

visantiec

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 463 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 09:02

Владимир, отличная статья! drinks_cheers.gif
  • 0
Атрибуция фотографий РИ (1881-1917)

#6 Авдеев Владимир

Авдеев Владимир
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 570 сообщений
  • Location:Санкт Петербург
  • Interests:Фотография, нумизматика, рыбалка, бабы.

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 09:03

Николай, здесь тонированный снимок в сепию и цвет лица и фона похожи т.е. белые. Мне кажется, что и цианотипия дала бы отклонения, особенно в синем диапазоне. За статью огромное спасибо. icon_daumenhoch.gif

Сообщение отредактировал Авдеев Владимир: 04 Октябрь 2011 - 09:04

  • 0

#7 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 11:47

QUOTE (Jus @ Oct 4 2011, 09:15 PM)
(единственное, что, пожалуй, не могу согласиться с тем, что светло-синий поставлен в гораздо более тёмную позицию, чем малиновый...)

Так я готов исправить! Коллективный разум для того и нужен.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#8 art_klass

art_klass
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 880 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 05:08

Спасибо огромное за статью! Ценнейший и полезнейший материал!
  • 0
Ищу Знак Отличия Военного Ордена Св.Георгия 4-й ст., пожалованный прадеду, комендору крейсера "Аврора", Парфену Николаевичу Борисенко "за подвиги храбрости у острова Цусима", #197736.

#9 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 08:40

По поводу светло-синего цвета - по предложению Юрия отредактировал, поместив светло-синий рядом со светло-зеленым. Что скажете, уважаемые коллеги?
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#10 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 954 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 07 Октябрь 2011 - 02:36

Владимир, отличнейшая и полезнейшая для нашего дела статья! По светло-синему цвету согласен, мне кажется, что он посветлее будет малинового, хотя смотря каких оттенков. Голубой вообще иногда выглядит почти как белый, но и цвет лацканов гвардейских стрелков я бы сравнил со светло-синим, практически одинаково смотрится.
  • 0

#11 Сергей Попов

Сергей Попов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 957 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Униформолог

Отправлено 09 Октябрь 2011 - 02:57

Да, очерк и правда полезный. Будет на что сослаться, чтобы каждый раз не объяснять новичкам... smile.gif
Однако про малиновый что-то не верится, что он такой светлый! Хотелось бы примеров... И про серый: если имеется в виду средний серый (50 % черного), то он должен стоять где-то в середине списка...
И еще предложение: неплохо бы для наглядности поместить цветовую шкалу - как цветную, так и рядом ч/б (оттенки серого).
  • 0

#12 Сергей Попов

Сергей Попов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 957 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Униформолог

Отправлено 09 Октябрь 2011 - 03:22

Обдумал тему еще раз и пришел к мысли, что главным выводом должна быть не полная шкала цветов, а лишь выделение двух аномалий: смещение к черному желтого и оранжевого цветов и смещение к белому светло-синего и голубого (ну и в меньшей степени светло-зеленого и бирюзового).
Все остальные оттенки передаются более-менее узнаваемо, и искать их позицию на шкале имеет смысл лишь из спортивного интереса...
  • 0

#13 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 09 Октябрь 2011 - 01:33

Уважаемые коллеги, спасибо за комментарии. Любые пожелания и советы в теме всячески приветствуются.
Малиновый и серый переместил ближе к середине списка.
Что же касается шкалы, то это весьма интересная мысль. Надобно сделать обязательно.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#14 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 09 Октябрь 2011 - 11:17

Попробовал нарисовать шкалу. Честно скажу - самому не нравится, как получилось. Но при моих скудных навыках (CorelDraw + IrfanView) лучше и не могло получиться.
Буду рад, если кто-то отрисует более профессионально.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#15 Сергей Попов

Сергей Попов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 957 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Униформолог

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 01:37

QUOTE (октябренок @ Oct 9 2011, 02:52 PM)
QUOTE (Сергей Попов @ Oct 9 2011, 03:57 AM)
Однако про малиновый что-то не верится, что он такой светлый! Хотелось бы примеров...

На фото?

Ну да... Впрочем, сам уже посмотрел: малиновый выглядит чуть темнее светло-синего и чуть светлее красного. Примерно.
  • 0

#16 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 026 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 10 Октябрь 2011 - 07:21

один из свежих примеров малинового цвета - http://sammler.ru/in...showtopic=98693
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#17 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 954 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 01:16

Статья опубликована в журнале "Старый Цейхгауз" №48. К сожалению, у меня есть вопросы по приведенным в ней атрибуциям. Если интересно, можем рассмотреть.
  • 0

#18 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 01:17

С удовольствием. Я никогда не претендовал на то, чтоб быть истиной в последней инстанции, а установление истины в таких делах - самое важное.
Единственное что - хотелось бы, чтобы в обсуждении приняло участие как можно больше народу, поэтому вам выбирать - обсуждать здесь или создать особую тему.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#19 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 954 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 11:48

Владимир, давайте на ваше усмотрение - как вам будет удобно. Собственно, речь идет о некоторых моментах, приведенных в подписях к иллюстрациям в статье.
  • 0

#20 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 503 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 08:20

Думаю, что стОит создать отдельную тему, а в этой разместить ссылку на нее. Тем более что, как я понял, ваши замечания касаются не только цветопередачи.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных