Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить русских гусар


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Poruchik

Poruchik
  • Участник форума
  • 231 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:История государства Российского, его армии, авиации и флота.

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 05:45

Иностранные офицеры в Кавалерийской школы в Сомюр, парад во время национального праздника Франции 14-го июля 1909-го года.

Слева на право: два русских офицера, американец, болгарин (ротмистр Берон), серб, два болгарина (подпоручики Филипов и Коларов), голландец и норвежец.
(Чуждестранни офицери в Кавалерийската школа в Сомюр, парад за националния празник на Франция, 14 юли 1909 г. От ляво на дясно: двама руски офицери, американец, българин (ротмистър Берон), сърбин, двама българи (подпоручиците Филипов и Коларов), холандец и норвежец).

http://www.lostbulgaria.com/?p=2997

http://www.lostbulgaria.com/?p=2998

http://www.lostbulgaria.com/?p=2999

Вот здесь Сайт Военный Альбом в посте №70 утверждается, что...

"...Второй офицер слева на первом фото - штабс-капитан Владимир Владимирович Андреев (1878-1940). Мой отец Виктор нашёл упоминание в литературе, что В.В. Андреев посетил школу в Сомюр в 1909-ом году..."

А по моим сведениям, полученным из воспоминаний Игнатьева "50 лет в строю" следует, что Андреев был там в 1912 году:

"Гораздо большим испытанием явились для меня приезд на маневры в 1912 году Николая Николаевича и ответный визит Жоффра в следующем году в Красное Село. Эти поездки, как когда-то приезд царя в Стокгольм, не укрепляли, а расшатывали мой служебный авторитет за границей, заставляли снова краснеть за некоторых представителей своей страны. Скажи, с кем ты знаком, и я тебе скажу, кто ты такой; и о высоких лицах чаще всего судят по их окружению. Жоффр, отправляясь в Россию, собрал вокруг себя весь цвет генерального штаба, лучших специалистов по всем родам оружия до службы железных дорог включительно. Ему за них краснеть не приходилось, даже при попытках нашего офицерства споить союзников. (Толстяк Бертело ответил за всю французскую армию: его не свалили, и он выходил с попоек на своих могучих ногах.)
Чем руководствовался Николай Николаевич, привезя с собой кучку генералов, снабженных баронскими титулами и немецкими фамилиями, объяснить невозможно. Лучшим доказательством ничтожности всей его свиты на французских маневрах явилась мировая война: ни один из этих генералов ничем в ней не отличился. Церемониал приезда нашего будущего главнокомандующего был разработан еще моим предшественником и включал в себя, между прочим, бесконечные осмотры древних замков на Луаре, входивших в район маневров. Мне же было дано единственное оригинальное поручение -- оказать содействие командированному за три месяца до маневров в Сомюрскую кавалерийскую школу наезднику великого князя Андрееву. Он должен был выбрать и специально объездить верховую лошадь для Лукавого {18}. Мне казалось, что этим могли заняться сами французы, но Андреев мне объяснил, что "его высочество изволит непрерывно толкать лошадь левой ногой и что к этому ее надо заранее приучить". Зачем понадобилась лошадь, когда все высокие начальники давно уже следили за ходом маневров из автомобилей,-- понять было трудно. Я, признаться, забыл бы про эту [393] деталь, если бы при первом же выезде в поле не увидел на одной из лужаек построенных верховых лошадей. Жоффр взгромоздился на своего рыжего лысого коня, а для Николая Николаевича, вероятно, с целью угодить, Андреев подготовил своего старого мерина серой гусарской масти. Не успел я еще пригнать себе стремян, как оба будущих главнокомандующих двинулись шажком, направляясь на ближайшую полевую дорожку -- на этом наша конная прогулка и закончилась: разбитый на передние ноги старый скакун по препятствиям, не чувствуя своей высокой ответственности, споткнулся, задев копытом о небольшую кочку. Этого было достаточно, чтобы долговязый всадник, бывший генерал-инспектор русской кавалерии, сперва съехал к нему на шею, а затем, потеряв равновесие, и совсем слез на землю. После этого решено было продолжать объезд войск на машинах
."

Но похоже это совсем не тот Андреев! К тому же из Некролога английского наездника Джеймса Филлиса, полковника русской армии и инструктора Петербургской Офицерской Кавалерийской школе, следует, что он... "работал лошадей Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича, в чем помогал ему его же ученик из наездников, теперь уже берейтор Августейшего главнокомандующего войск гвардии и Петербургского военного округа титулярный советник Андреев, приобревший, благодаря Филлису, громкую известность, как искусный работник на лошади. "

http://www.podkova.b...rum/topic/3460/

Получается, что Андреев в 1912-1913 был титулярным советником, т.е. гражданским?

Сообщение отредактировал Poruchik: 06 Сентябрь 2011 - 05:58

  • 0
«Честь – святыня офицера, она – высшее благо, которое он обязан хранить и держать в чистоте» – М.И. Драгомиров

#2 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 479 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 06:23

На всех трёх фото -- одни и те же русские офицеры: гвардейский гусар и Нарвский гусар. Их легко отличить от всех остальных.
  • 0

#3 семиряк

семиряк
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 843 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 06:26

Вообще для начала было бы хорошо фото в теме выложить.
  • 0

#4 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 07:26

фото интересные, поэтому залью сюда (качество немного сжал, чтоб влезли)

судя по черному султану нарвца - это и вправду 1909 год...

Прикрепленные изображения

  • s1.jpg

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#5 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 07:28

...

Прикрепленные изображения

  • s2.jpg

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#6 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 07:29

...

Прикрепленные изображения

  • s3.jpg

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#7 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 07:36

Андреев Владимир Владимирович был офицером л-гв Волынского полка, т.е. пехотинец, а не гусар. Так что на фото не он.

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#8 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 479 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 07:36

А фото - просто класс!!! Приятно видеть вместе кавалерийских офицеров стольких государств!
  • 0

#9 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 479 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 07:39

QUOTE (Jus @ Sep 6 2011, 08:36 PM)
Андреев Владимир Владимирович был офицером л-гв Волынского полка, т.е. пехотинец, а не гусар. Так что на фото не он.

Да и к тому же на фото -- оба офицера в чине ротмистра.
  • 0

#10 Poruchik

Poruchik
  • Участник форума
  • 231 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:История государства Российского, его армии, авиации и флота.

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 08:26

QUOTE (А.В.В. @ Sep 6 2011, 07:23 PM)
На всех трёх фото - одни и те же русские офицеры: гвардейский гусар и Нарвский гусар. Их легко отличить от всех остальных.


Господа Знатоки! Прошу прощения, но уж коли называете гусар, так может и подскажите Кто, Где и Который из них нарвский (я так понял с черным султаном), а который гвардейский? Кстати, гвардеец из какого полка? То, что это не фехтовальщик Андреев В.В. мне сразу стало понятно, когда заглянул во второе, а затем в третье фото. Единственное, что "зацепило", что лица у них "немецкой национальности", может известные личности из баронов? Время и место известно, полки вы определили ... Есть версии?

П.С. Фото выложить самостоятельно не смог, поскольку даже после сжатия (макс. размер < 210 кб ) при загрузке выскакивало сообщение типа "Вы не имеете права выкладывать такие изображения".


Сообщение отредактировал Poruchik: 06 Сентябрь 2011 - 08:32

  • 0
«Честь – святыня офицера, она – высшее благо, которое он обязан хранить и держать в чистоте» – М.И. Драгомиров

#11 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 479 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 08:31

QUOTE (Poruchik @ Sep 6 2011, 09:26 PM)
QUOTE (А.В.В. @ Sep 6 2011, 07:23 PM)
На всех трёх фото - одни и те же русские офицеры: гвардейский гусар и Нарвский гусар. Их легко отличить от всех остальных.

Господа Знатоки!

Прошу прощения, но уж коли называете гусар, так может и подскажите Кто, Где и Который из них нарвский (я так понял с черным султаном), а который гвардейский? Кстати, гвардеец из какого полка?

То, что это не фехтовальщик Андреев В.В. мне сразу стало понятно, когда заглянул во второе, а затем в третье фото. Единственное, что "зацепило", что лица у них "немецкой национальности", может известные личности из баронов? Время и место известно, полки вы определили... Есть версии?

Вы правильно поняли -- с чёрным султаном - ротмистр 13-го Гусарского Нарвского Е.И.В.Императора Германского Короля Прусского Вильгельма II полка. Нарвцы одними из первых (если не первые) получили новую парадную гусарскую форму,введённую в 1908 году с цветными общлагами,воротниками и чёрными султанами,впоследствии изменённую.Но Нарвцы успели её поносить.И здесь мы видим сочетание доломана уже нового образца,но ещё старого султана образца гвардейского.
Второй офицер - в бобровой шапке и ментике -- ротмистр Лейб-Гвардии Его Величества Гусарского полка.

Я приведу пример Нарвской формы.

Прикрепленные изображения

  • 13.jpg

Сообщение отредактировал А.В.В.: 06 Сентябрь 2011 - 08:36

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных