Перейти к содержимому


Фотография

штык Португалия для MPi34


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 24 Июнь 2011 - 07:24

Штык такой же как в этой теме - http://sammler.ru/in...showtopic=89406

Образца 1904г сделан в Германии для Португалии, а затем переделан для примыкания к MPi34.

Как много было переделано в Австрии этих штыков? Все номера на штыках,которые я видел были без буквенного индекса, в отличие от непеределанных.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4644_.JPG

  • 0

#2 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 24 Июнь 2011 - 07:26

клеймо на подвесе.

Есть информация ,что обозначает Португальский Легион. (?)

Прикрепленные изображения

  • IMG_4646_.JPG

  • 0

#3 ALLADIN

ALLADIN
  • Участник форума
  • 413 сообщений
  • Location:МОСКВА
  • Interests:английские штыки

Отправлено 24 Июнь 2011 - 07:55

У меня такое же мнение,только клеймишко может быть малость стилизовано...
Португальский Легион» («Legião Portuguesa») - португальская военизированная государственная организация, основанная в 1936 году во время режима диктатора Антонио де Оливейры Салазара, Estado Novo.

Его установленные цели состояли в том, чтобы "защитить духовное наследие [Португалии]" и "бороться с коммунистической угрозой и анархизмом". Во время Второй мировой войны «Португальский Легион» был единственной португальской государственной организацией, которая открыто приветствовала Гитлера и стремилась в Европу.

«Португальский Легион» находился под контролем министерства внутренних дел и обороны, и был ответственен за координацию гражданской обороны на португальской территории, включая в португальской Империи. Поэтому Легион сотрудничал с PIDE (политическая полиция), которая была главным инструментом авторитарного режима репрессий.

Легион был распущен после революции 1974 года как фашистская организация.
Я наткнулся вот на такие клейма...а подвес очень интересный,очень-мои поздравления.. drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • stamps_legion_port_606_612_big.jpg

Сообщение отредактировал ALLADIN: 24 Июнь 2011 - 07:57

  • 0
الكرم والحقارة، والشجاعة والخوف، مع كل ولادة مضمن في أجسامنا. نحن لسنا في طريقه الى الاعدام ليست أفضل ولا أسوأ من ذلك ، فنحن ما جعلنا الله!

#4 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 26 Июнь 2011 - 08:45

QUOTE (ALLADIN @ Jun 24 2011, 08:55 PM)
У меня такое же мнение,только клеймишко может быть малость стилизовано...
Португальский Легион» («Legião Portuguesa») - португальская военизированная государственная организация, основанная в 1936 году во время режима диктатора Антонио де Оливейры Салазара, Estado Novo.

Его установленные цели состояли в том, чтобы "защитить духовное наследие [Португалии]" и "бороться с коммунистической угрозой и анархизмом". Во время Второй мировой войны «Португальский Легион» был единственной португальской государственной организацией, которая открыто приветствовала Гитлера и стремилась в Европу.

«Португальский Легион» находился под контролем министерства внутренних дел и обороны, и был ответственен за координацию гражданской обороны на португальской территории, включая в португальской Империи. Поэтому Легион сотрудничал с PIDE (политическая полиция), которая была главным инструментом авторитарного режима репрессий.

Легион был распущен после революции 1974 года как фашистская организация.
Я наткнулся вот на такие клейма...а подвес очень интересный,очень-мои поздравления.. drinks_cheers.gif

Спасибо, Алексей! drinks_cheers.gif

Где-то ещё проскакивала информация что Португальский Легион успел повоевать на стороне режима Франко в Испании.
  • 0

#5 ALLADIN

ALLADIN
  • Участник форума
  • 413 сообщений
  • Location:МОСКВА
  • Interests:английские штыки

Отправлено 27 Июнь 2011 - 12:30

А вот это врятли,смотри-В период Второй мировой войны Салазар(португальский диктатор) следовал политике среднего пути. Хотя он был диктатором и поддерживал националистическую Испанию, направляя туда помощь в период борьбы с республиканцами, в отличие от Франко, он никогда не вступал в отношения с нацистами. Пакт Иберийского нейтралитета был предложен Салазаром Франко в 1939 году. Действительно, Салазар предоставлял помощь союзным силам, разрешив им использовать базу на Азорских островах, но это было единственное, что он сделал. Связь с нацистами означала бы, что Португалия объявляет войну Британии, что создало бы в первую очередь угрозу для португальских колоний.Вывод-Португалы не воевали на стороне нациков,в основном резали друг друга...о как быват то...

Сообщение отредактировал ALLADIN: 27 Июнь 2011 - 12:31

  • 0
الكرم والحقارة، والشجاعة والخوف، مع كل ولادة مضمن في أجسامنا. نحن لسنا في طريقه الى الاعدام ليست أفضل ولا أسوأ من ذلك ، فنحن ما جعلنا الله!

#6 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 27 Июнь 2011 - 07:14

Может они и не в вступали в отношение с нацистами. Многие добровольцы из стран Европы воевали не только на стороне республиканцев ,но и на противоположной стороне.
Португальский легион участвовал в гражданской войне в Испании на стороне Франко, правительство же помогало франкистам оружием и деньгами. Легион, насчитывавший более 120 тыс. членов, играл большую роль в Португалии и после 1939 г. - взято от сюда - http://hghltd.yandex...5dac5a2&keyno=0

ИСПАНИЯ. Бургос. Правительство ген.А.Франко заключило Договор о дружбе и ненападении с Португалией.
Сражавшийся на стороне Франко добровольческий " Португальский легион " потерял в годы Испанской войны 1936-1939 около 6 тыс.чел. - почти столько же, сколько португальские войска потеряли в Первой мировой войне (1916-1918).
- http://hghltd.yandex...5768c78&keyno=0

Сообщение отредактировал KOMMANDANT: 27 Июнь 2011 - 07:18

  • 0

#7 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 27 Июнь 2011 - 07:33

Кроме немецкого, на стороне Франко воевали итальянские и португальские подразделения. На стороне республики воевали добровольцы Интернациональных бригад, состав которых формировался в основном по национальному принципу: им. Линкольна — английская, им. Тельмана — немецкая, им. Гарибальди — итальянская, батальон Андре Марти — французский; также многочисленные добровольцы из СССР. Адольф Гитлер оправдывал вмешательство в испанскую гражданскую войну, как «борьбу против большевизма». - http://hghltd.yandex...e2279f9&keyno=0
  • 0

#8 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 27 Июнь 2011 - 07:57

Всего за годы войны Германия и Италия пропустили через "испанский полигон" соответственно 50 тыс. и 150-200 тыс. солдат и офицеров. На стороне путчистов сражались португальские легионеры (20 тыс.), отдельные группы венгерских и финских фашистов, русских белогвардейцев.

http://vpk-news.ru/articles/416
  • 0

#9 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 27 Июнь 2011 - 03:06

Рядом с номером, кстати весьма интересным, обнаружил ещё одно клеймо.

Какие будут мнения на счёт него?

Прикрепленные изображения

  • IMG_4656.JPG

  • 0

#10 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 28 Июнь 2011 - 04:39

может немцы или австрийцы штампик поставили?
  • 0

#11 AndyBl

AndyBl

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 866 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Slovakia

Отправлено 29 Июнь 2011 - 02:16

Nado skazat sto nebylo potverzdeno sto eti styki byli peredelany u Nemcev ili v Avstrii, ja dumaju eto bylo peredelano iz normalnych Portugalcev u nich , po nomerach ja by skazal sto kontrakt byl 5000 - 10000 max.
Portugalci polucali i ot Nemcev K98k karabiny, to znacit sto byli sojuznikami, no nebojivali s Nemcami kak ja ponimal.
Po mojem stamp eto fuflo nekogdo zdelal posle vojny, nado by dat detal, no Mpi34 dolzno by potom takze stampovat? ili?
  • 0

#12 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 29 Июнь 2011 - 08:35

QUOTE (AndyBl @ Jun 29 2011, 03:16 PM)
Nado skazat sto nebylo potverzdeno sto eti styki byli peredelany u Nemcev ili v Avstrii, ja dumaju eto bylo peredelano iz normalnych Portugalcev u nich , po nomerach ja by skazal sto kontrakt byl 5000 - 10000 max.
Portugalci polucali i ot Nemcev K98k karabiny, to znacit sto byli sojuznikami, no nebojivali s Nemcami kak ja ponimal.
Po mojem stamp eto fuflo nekogdo zdelal posle vojny, nado by dat detal, no Mpi34 dolzno by potom takze stampovat? ili?

Спасибо, Andy! drinks_cheers.gif

Да, я нашёл несколько португальских MPi34 с немецкими клеймами приёмки, как и на этом штыке.

На представленном образце сверху герб Португалии, 1942год и куча немецких птичек.

http://www.deactivat.../prod_1276.html

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

Сообщение отредактировал KOMMANDANT: 29 Июнь 2011 - 08:39

  • 0

#13 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 29 Июнь 2011 - 09:00

drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • 2_.JPG

  • 0

#14 AndyBl

AndyBl

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 866 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Slovakia

Отправлено 30 Июнь 2011 - 11:36

Nado razsifrovat kakije stampy tam byli, na fotockach 2 razlicnije WaA? pocemu, nevidimo choroso eto. Posle 1939 mozno sto stampovano WaA? no Steyr dolzen byt WaA623.

Сообщение отредактировал AndyBl: 30 Июнь 2011 - 11:36

  • 0

#15 AndyBl

AndyBl

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 866 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Slovakia

Отправлено 30 Июнь 2011 - 12:20

Ptica /189 iz zavoda SDP vo Warsave, to znacit posle 1939 goda, eto v porjadke, no WaA styku drugoj.
  • 0

#16 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 30 Июнь 2011 - 02:40

Спасибо, Andy!!


WaA на штыке 214.. всё очень запутано..
Но ведь это означает только то, что штык был осмотрен, возможно отремонтирован или переворонён и признан годным для использования с МР34 в Вермахте? И не так принципиально на каком заводе?
  • 0

#17 AndyBl

AndyBl

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 866 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Slovakia

Отправлено 30 Июнь 2011 - 02:54

WaA214 eto nado lokalizovat po datirovke, kak my predpolagajem sto posle 1941 stamp tak dolzen byt iz Erfurta ili Luebecka, no takije peredelky ne potverzdeny, ja videl neskolko Portugalcev no odin neimel WaA stampy.
  • 0

#18 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 30 Июнь 2011 - 03:07

Andy! А на других моделях - Маннлихер 1895 или норвежский штык , не попадалось похожее клеймение?
  • 0

#19 AndyBl

AndyBl

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 866 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Slovakia

Отправлено 30 Июнь 2011 - 04:57

Norzevskij imejut chorosoje WaA dlja Kongsberga, takze lokalizacia kde davali WaA ne normalnaja dlja Nemcev, normalnij styk 98k dlja Portugalii stampovan na golove kak styki dlja Wehrmachta. No etot styk originalno zdelan u Nemcev v 1904 godu i exportirovan s vintovkami, moje mnenie sto Mpi34 slaly bez stykov ili s M95 stykami, i posle etovo Portugalci peredelali svoji Mo904 dlja etovo.
  • 0

#20 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 145 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 30 Июнь 2011 - 07:02

Я думаю, что надо смотреть ещё информацию по этим штыкам, возможно попадётся такой же португалец. Мы же имеем португальские MPi34, которые несут на себе приёмку Вермахта? Постараюсь разобраться с поставкой MPi34 для Португалии, захватом заводов в Австрии Германией во время Аншлюса, использование нацистами экспортных партий и продажей уже Германией в Португалию этих пистолет-пулемётов в середине Второй мировой войны. drinks_cheers.gif
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных