Шифровка Кронштадтского военного телеграфа

[visantiec]

Добрый день, уважаемые коллеги!

 

Буду признателен за сведения о том, как выглядела эта шифровка. Дело в том, что есть фото, сделанное в этой крепости, но на ней погоны телеграфиста без шифровки, а мундир не позволяет предположить, что это нижний чин Санкт-Петербургского военно-полицейского телеграфа, имевшего на погонах только спецзнак...

[visantiec]

Уточню, что сведения, содержащиеся в ПСЗ РИ, Собрание Второе, № 42269 от 29.06.1865 г. мне известны....

[Николай Молитовский]

Есть скан н/ч 2 Кронштадского КПП.Нужно?

[visantiec]

Николай, с шифровками других крепостных частей Кронштадта проблем нет, закавыка именно с телеграфом...

[Jus]

а он часом не по морскому ведомству шел?

[visantiec]

QUOTE (Jus @ May 23 2011, 09:10 PM)

а он часом не по морскому ведомству шел?

Насколько я знаю, нет ,Юрий, по ВоенВеду

[Jus]

странно, но в ведомости шифровок инж.частей 1896 года в числе прочих крепостных телеграфов этот не указан... вот я и подумал - не был ли он к этому времени передан в морвед?... Изменено 23 мая, 2011 пользователем Jus

[visantiec]

QUOTE (Jus @ May 24 2011, 12:28 AM)

не был ли он к этому времени передан в морвед?...

В справочнике Шенка (Шенк В.К. (ред.). — Инженерные и железнодорожные войска. Справочная книжка Императорской Главной квартиры. По 20-ое мая 1909 года. Издание второе. — Типография В.Д.Смирнова. — Спб. — 1909.) он присутствует...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ May 24 2011, 12:28 AM)

в ведомости шифровок инж.частей 1896 года в числе прочих крепостных телеграфов этот не указан

Зато там есть Кронштадтская саперная (!) рота с погонной шифровкой Кр.С. под телеграфным знаком (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 12697 от 30.03.1896 г.) Хотя ,учитывая, что в Ведомости к ПВВ №84 за 1896 г. эта рота имеет шифровку без телеграфного знака, вполне допускаю, что в ПСЗ РИ банальная опечатка...

Изменено 24 мая, 2011 пользователем visantiec

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ May 24 2011, 09:51 AM)

Зато там есть Кронштадтская саперная (!) рота с погонной шифровкой Кр.С. под телеграфным знаком (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 12697 от 30.03.1896 г.)

Ну так может быть, чины крепостного телеграфа организационно относились к упомянутой роте, а отличались от прочих ротных чинов как раз спец. знаком (по аналогии с телеграфными ротами саперных батальонов)?

[visantiec]

QUOTE (Parovoz @ May 24 2011, 01:06 PM)

Ну так может быть, чины крепостного телеграфа организационно относились к упомянутой роте, а отличались от прочих ротных чинов как раз спец. знаком (по аналогии с телеграфными ротами саперных батальонов)?

Вряд ли, Владимир, т.к. во-первых, численность телеграфа была, полагаю, равна роте, следовательно других нижних чинов в ней не было, поэтому странно, что она именуется саперной, а не телеграфной, во-вторых, все-таки, думаю, что в ПСЗ РИ опечатка - телеграфный знак влепили еще на одну строчку, т.к. эта саперная рота идет аккурат за крепостными телеграфами, и в Ведомости к ПВВ этой опечатки нет, хотя все может быть...

[Jus]

QUOTE (visantiec @ May 24 2011, 09:51 AM)

в ПСЗ РИ банальная опечатка...

полностью согласен

[visantiec]

QUOTE (visantiec @ May 24 2011, 09:51 AM)

Зато там есть Кронштадтская саперная (!) рота с погонной шифровкой Кр.С. под телеграфным знаком (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 12697 от 30.03.1896 г.) Хотя ,учитывая, что в Ведомости к ПВВ №84 за 1896 г. эта рота имеет шифровку без телеграфного знака, вполне допускаю, что в ПСЗ РИ банальная опечатка...

...Или не опечатка, т.к. по состоянию на 1901 год телеграф находился в помещении этой самой роты....

[visantiec]

Кстати, коллеги, никому не попадались фотографии нижних чинов Кронштадтского военного телеграфа периода 1909-1917 гг.?

 

Вопрос в следующем: сохранили ли они в ходе реформы ФО ранее используемые накладные спецзнаки на погонах?

 

 

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Sep 21 2013, 02:04 AM)

...Или не опечатка, т.к. по состоянию на 1901 год телеграф находился в помещении этой самой роты....

думаю, это логично, что две инженерные части разместили вместе в одной казарме...

[visantiec]

Оказывается, тема еще занятнее, чем я думал. Существовало две части с весьма похожими названиями:

 

1. Кроншт. военный телеграф (1865-1913), затем Кроншт. крепостная военно-телегр.рота

2. Кронш. военный крепостной телеграф, переформированный по разным источникам то ли в 1910, то ли в 1913 г. из упраздненного Либавского военного крепостного телеграфа....

[VL-Nik]

Кстати, коллеги, никому не попадались фотографии нижних чинов Кронштадтского военного телеграфа периода 1909-1917 гг.?

 

 

 

Один из моих дедов, Евсеев Иван Николаевич, оставил память 12 Июля 1917-го. Связист (телеграфист Кронштадтского военного телеграфа (?)) крейсера "Севастополь".

 

Помогите определить звание (должность).

[visantiec]

 

Помогите определить звание (должность).

 

Мл.унтер-офицер или равный ему по званию, "Кр." - не крейсер, а крепость, полагаю....

[VL-Nik]

visantiec, спасибо!

Версию "Кр. Севастополь" - Крепость, воспринимал изначально. Но информации по севастопольской военной крепостной телеграфии 1917 не ншел. Версию - "Крейсер Севастополь", который находился в июле 1917-го на Балтике, не исключал. Жаль на погонах не просматривается обозначение принадлежности, и "лычки" расположены необычно, под "молниями".

  Еще есть фото Е.И.Н. в форме Фр. ин. легиона 1923 г. (Ливан, Марокко). Но это для обсуждения в другой Теме. 

[visantiec]

 Жаль на погонах не просматривается обозначение принадлежности, и "лычки" расположены необычно, под "молниями".  

 

Весьма частый вариант расположения нашивок по званию....

[VL-Nik]

visantiec, может подскажете, есть ли темы военного телеграфа Крепости Севастоволь. 

Мне, как новичку SAMMLER.ru, ещё трудно ориентироваться.

И еще просьба помочь, если можно, - в теме "Фото участников Кубанского похода" стр. 24  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=78489&page=24 о ведомственной принадлежности, медали и предмета между левой рукой и туловищем. 

[visantiec]

visantiec, может подскажете, есть ли темы военного телеграфа Крепости Севастоволь. 

Мне, как новичку SAMMLER.ru, ещё трудно ориентироваться.

 

Навскидку не припоминаю...

[visantiec]

 предмета между левой рукой и туловищем. 

Шпага с темляком

[VL-Nik]

visantiec, спасибо!

Перенес ваш ответ и новые вопросы в Тему:  "Фото участников Кубанского похода", возможно он участник Степного похода (этой темы здесь не нашел). По возможности ответте, Фото из семейного архива.

[Николай Молитовский]

 "лычки" расположены необычно, под "молниями"

Есть фото,где спецзнаки расположены под нашивками?Неплохо бы увидеть подобные...

[VL-Nik]

 

 "лычки" расположены необычно, под "молниями"

Есть фото,где спецзнаки расположены под нашивками?Неплохо бы увидеть подобные...

 

Николай Молитовский, есть фото где спецзнаки ("молнии") расположены над нашивками (см. в сообщ. #17 на предыдущей странице "1"). Под нашивками, - нет.

[Николай Молитовский]

Тогда прошу разъяснить,что "необычного" в расположении спецзнака над нашивками.Если можно:без цитирования моего вопроса.И без выделения шрифта.

[VL-Nik]

Не собиратель и не специалист, мне была нужна консультация знающих людей, чтобы уточнить, является ли расположение (под) особенностью (конкретной Крепости, линейного корабля, или периода времени), или это вольная трактовка  служащего. Прежде, чем обратиться с вопросом, пытался выяснить самостоятельно, но фото с таким расположением знаков, как у моего предка, не нашел... попадались только с расположением "рядом"...  http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir5/telegraph/index.html

visantiec мне доходчиво объяснил и по поводу расположения, и значения словосочетания Кр. Севастополь, спасибо ему! 

Выходит, что к Кронштадтскому военному телеграфу мой родственник отношения не имел. Предполагал, - что имел.

  

Изменено 29 октября, 2015 пользователем VL-Nik

[Parovoz]

Для полноты картины отмечу, что крейсера "Севастополь" в составе Императорского флота в то время не было. Был линейный корабль "Севастополь", но и к нему ваш предок отношения не имел.