1812 бронза

[Можаев Сергей]

Здравствуйте прошу высказать о подлинности этой медали.

Медаль тонкая примерно 2 мм. Д-28мм На первый взгляд все бы ничего, но смущают различные мелкие каверны на поле и бортике, складки, а также следы на гурте и бортике похожие на опиловку, ухо опилено, поверхность жирная

[Можаев Сергей]

еще

[Можаев Сергей]

еще

[Можаев Сергей]

и еще

[Скаут]

Нечеткость букв при наличии у них наплывов (буквы Е на реверсе, цифра 8 на аверсе) могут указывать на явные признаки литья.

Отсюда вывод -

Хотя, может быть, зрение меня подводит.

[Gayer]

QUOTE (Скаут @ Apr 8 2011, 05:39 PM)

Нечеткость букв при наличии у них наплывов (буквы Е на реверсе, цифра 8 на аверсе) могут указывать на явные признаки литья.

А также на дефекты штампа.

[Скаут]

Над обсуждаемым предметом, судя по всему, поработали пастой гои.

По сохрану - непонятно зачем, если не принимать версию о сокрытии "дефектов штампа".

На аверсе во "всевидящем оке" видны наплывы некоторых точек на стороны треугольника. Вероятность плохой проработки одного из штемпелей госчекана, несомненно, имеется, но "минусов" обсуждаемого предмета все-таки вижу больше, чем плюсов.

Было бы убедительно взглянуть на медали с ТАКИМ ЖЕ "дефектным" штемпелем, желательно, со следами не гои, а времени.

Тогда можно было бы более аргументированно высказывать мнение о том, является ли обсуждаемый предмет медалью или элементом "атаки клонов".

[Georgii]

QUOTE (Скаут @ Apr 8 2011, 07:41 PM)

Было бы убедительно взглянуть на медали с ТАКИМ ЖЕ "дефектным" штемпелем, желательно, со следами не гои, а времени.

фото не очень... но, видны те же дефекты.

[Можаев Сергей]

а нет ли у Вас фото аверса?

[Georgii]

QUOTE (Можаев Сергей @ Apr 8 2011, 11:49 PM)

а нет ли у Вас фото аверса?

[Можаев Сергей]

Спасибо за фото на моей медали подобное блестящее поле. Посмотрел детали при увеличении и пришел к выводу что все же медаль выполнена штампом Я думаю все то о чем я говорил производственные и технологические дефекты.

[Скаут]

Уважаемые Коллеги!

Из многих топиков Вы могли узнать, что фалеристика- весьма рисковое заниятие для Вашего кошелька. Фуфла в последнее время стало в избытке.

Но фуфлоделам не удается передать некторые особенности ПОДЛИННЫХ штемпелей. Если на обсуждение выставляются два образца предметов весьма редкой медали в состоянии близком к ЛЮКСу, то возникают определенные сомнения насчет "АТАКИ КЛОНОВ"!

Если есть 100-процентная уверенностть в подлинности хотя бы одного из обсуждаемых предметов, тогда можно говорить об "износе штемпеля"!

Но в 1813-1814гг., когда велась борьа с "халтурщиками" (частниками), любая "оплошность" государства могла бы встретить соответствующий отклик. Тем более при "демократе" А-1!

Тираж обсуждаемой медали - ВСЕГО около 65 тыс.! Так сколько же было ШТЕМПЕЛЕЙ (заменяемых по мере износа) при качестве их изготовления на СПб мондворе? Думаю, что один-два! И все они ДОЛЖНЫ БЫТЬ известны!!! (в Базах должны быть ФОТО или СКАНЫ).

Может быть, я излишне скептичен, вследствие чего принципиально не беру медали в состоянии PROOF, но жизнь настоятельно к этому призывает. А кто не воспринимает этот призыв - тот сегодня в подавляющем большинстве случаев становится жертвой МОШЕННИКОВ!

 

[Loz]

QUOTE (Скаут @ Apr 11 2011, 08:58 PM)

Тираж обсуждаемой медали - ВСЕГО около 65 тыс.! Так сколько же было ШТЕМПЕЛЕЙ (заменяемых по мере износа) при качестве их изготовления на СПб мондворе? Думаю, что один-два! И все они ДОЛЖНЫ БЫТЬ известны!!! (в Базах должны быть ФОТО или СКАНЫ).

Вы серьёзно?

[Можаев Сергей]

QUOTE (Скаут @ Apr 11 2011, 08:58 PM)

Уважаемые Коллеги! Из многих топиков Вы могли узнать, что фалеристика- весьма рисковое заниятие для Вашего кошелька. Фуфла в последнее время стало в избытке. Но фуфлоделам не удается передать некторые особенности ПОДЛИННЫХ штемпелей. Если на обсуждение выставляются два образца предметов весьма редкой медали в состоянии близком к ЛЮКСу, то возникают определенные сомнения насчет "АТАКИ КЛОНОВ"! Если есть 100-процентная уверенностть в подлинности хотя бы одного из обсуждаемых предметов, тогда можно говорить об "износе штемпеля"! Но в 1813-1814гг., когда велась борьа с "халтурщиками" (частниками), любая "оплошность" государства могла бы встретить соответствующий отклик. Тем более при "демократе" А-1! Тираж обсуждаемой медали - ВСЕГО около 65 тыс.! Так сколько же было ШТЕМПЕЛЕЙ (заменяемых по мере износа) при качестве их изготовления на СПб мондворе? Думаю, что один-два! И все они ДОЛЖНЫ БЫТЬ известны!!! (в Базах должны быть ФОТО или СКАНЫ). Может быть, я излишне скептичен, вследствие чего принципиально не беру медали в состоянии PROOF, но жизнь настоятельно к этому призывает. А кто не воспринимает этот призыв - тот сегодня в подавляющем большинстве случаев становится жертвой МОШЕННИКОВ!

Жизнь вообще рискованная штука и фуфла конечно становится все больше и больше, но не все так грустно. ВО первых тираж 65000 для медали не такой уж и маленький.

Во вторых бронзовая медаль в отличие от серебряной не подлежала сдаче в капитул после смерти награжденного.

В третьих большая часть этих медалей была выдана просвещенному дворянству, которое я уверен бережно хранило их где нибудь на бархате в ларце для потомков согласно высочайшему манифесту.

В третьих после смерти награжденного медаль как семейная реликвия продолжала храниться в том же ларце изредка демонстрируемая гостям в подтверждение заслуг papa перед отчеством.

Таким образом, я не вижу ничего удивительного, что состояние этих медалей в большинстве случаев отличное. Кроме того, если Вы посчитаете сколько раз встречали эту медаль в своей жизни то окажется что не так и часто, а то, что по этим медалям появилось много предложений в последнее время это общая тенденция вызванная ростом цен. Я например многое из того, что предлагается к продаже в последние несколько лет не видел ни разу в жизни.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Можаев Сергей

[V_Mik]

QUOTE (Скаут @ Apr 8 2011, 05:39 PM)

Отсюда вывод - Хотя, может быть, зрение меня подводит.

подводит.

подлинная прекрасная медаль, которая когда-то была у меня в коллекции и в потом в продаже (даже фото мои тут повесили)

смешно выглядит, когда что-то когда-то у меня приобрели, и за столько времени даже фото на свои не поменяли для обсуждения.

 

 

Gayer +1

приятно среди прочего обилия пространного текста слышать пару грамотных простых слов.

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем V_Mik

[Можаев Сергей]

QUOTE (V_Mik @ Apr 15 2011, 07:00 PM)

QUOTE (Скаут @ Apr 8 2011, 05:39 PM) Отсюда вывод - Хотя, может быть, зрение меня подводит. подводит. подлинная прекрасная медаль, которая когда-то была у меня в коллекции и в потом в продаже (даже фото мои тут повесили) смешно выглядит, когда что-то когда-то у меня приобрели, и за столько времени даже фото на свои не поменяли для обсуждения.     Gayer +1 приятно среди прочего обилия пространного текста слышать пару грамотных простых слов. Василий, и Вам и мне понятно, что проблема не в старых фото , а в том, что я усомнился в вашей компетентности. Если это так прошу простить и не принимать обсуждение подлинности как личное оскорбление.

[V_Mik]

нет проблем, просто времени уже много прошло, только по своим фото и узнал

[Можаев Сергей]

QUOTE (V_Mik @ Apr 18 2011, 11:32 AM)

нет проблем, просто времени уже много прошло, только по своим фото и узнал

Вопросы не всегда возникают сразу. Иногда лежит себе вещь несколько лет, а потом начинаешь ее рассматривать и возникают сомнения...

[Loz]

QUOTE (Можаев Сергей @ Apr 12 2011, 08:44 AM)

Во вторых бронзовая медаль в отличие от серебряной не подлежала сдаче в капитул после смерти награжденного. В третьих большая часть этих медалей была выдана просвещенному дворянству, которое я уверен бережно хранило их где нибудь на бархате в ларце для потомков согласно высочайшему манифесту. В третьих после смерти награжденного медаль как семейная реликвия продолжала храниться в том же ларце изредка демонстрируемая гостям в подтверждение заслуг papa перед отчеством. Таким образом, я не вижу ничего удивительного, что состояние этих медалей в большинстве случаев отличное. Кроме того, если Вы посчитаете сколько раз встречали эту медаль в своей жизни то окажется что не так и часто, а то, что по этим медалям появилось много предложений в последнее время это общая тенденция вызванная ростом цен. Я например многое из того, что предлагается к продаже в последние несколько лет не видел ни разу в жизни.

Никогда не слышал о сдаче серебряных медалей в память 1812 г. в капитул и не видел счетов на изготовление бронзовых медалей на Монетном Дворе после 1912 г.