Контрпогончик под эполет

[duke12]

Коллеги, добрый день

 

Подскажите, пожалуйста, какой ширины были контрпогончики под эполеты в эпоху А2? Где-то видел, по-моему 1/4 вершка, но очень не уверен в этой цифре...

 

 

Спасибо!

 

[duke12]

Коллеги,

 

может вопрос слишком простой, но... Помогите, пожалуйста, с информацией

 

Спасибо!

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем duke12

[Jus]

по-моему этот элемент не менялся и всегда и был 1/4 вершка

[duke12]

Юрий, спасибо Вам большое!

 

Значит память меня не подвела

[Jus]

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Feb 9 2011, 02:52 PM)

по-моему этот элемент не менялся и всегда и был 1/4 вершка

Уточню, что речь идет именно о галуне. В тех случаях, когда контр-погончик полагался с выпушками, он, соответственно, был несколько шире.

[duke12]

Владимир, спасибо за дополнение - в моем случае оно весьма важно.

 

Скажите, а рисунок галуна был одинаков или отличался?

 

И еще вопрос, если позволите, как регламентировалось ношение шитых с блестками контрпогончиков и галунных?

[Jus]

по приказу 30 ноября 1855 года контр-погончики полагается иметь из петличного галуна ("пажеский буравчик") шириной 1/4 вершка. тем же приказом контр-погончики шитые канителью с блестками отменяются.

[duke12]

Юрий, интересная информация

 

Пажеский буравчик - как на этих погонах?

[Jus]

да, такой.

уточню, что это для офицеров. у генералов из узкого генеральского.

 

[duke12]

А у Вас случайно нет фото или картинки как выглядел генеральский вариант? Изменено 17 февраля, 2011 пользователем duke12

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Feb 17 2011, 04:26 PM)

тем же приказом контр-погончики шитые канителью с блестками отменяются.

А по контр-погончикам офицеров Роты Дворцовых Гренадер нет данных? Если судить по тому же Шенку, их рисунок отличался от общепринятого. Может, как раз у них и остались шитые с блестками?

[Parovoz]

И еще. Контр-погочик с известного всем музейного мундира Л.-Гв. Казачьего полка.

[Ivsaburo]

Тоже из музея

[Сергей Попов]

QUOTE (Jus @ Feb 17 2011, 04:26 PM)

тем же приказом контр-погончики шитые канителью с блестками отменяются.

Юрий, они не отменяются, а оставлены для тех мундиров, которые носились только с эполетами.

 

И еще: из генеральского галуна, ИМХО, контрпогончики не полагались. Либо петличный узкий (буравчик), либо шитые.

[duke12]

Сергей,

 

то есть для свитского мундира они всегда должны были быть обязательно шитыми?

Изменено 21 февраля, 2011 пользователем duke12

[Parovoz]

Почему? Свитский мундир ведь мог носиться как с эполетами, так и с погонами.

[duke12]

Тогда получается, исходя из вышеописанной логики, что для свитского мундира они должны были быть галунными?

[Сергей Попов]

Нет, свитский шитый полукафтан, согласно упомянутому Юрием приказу 30.11.1855, носился только с эполетами.

Но... вот странность: если следовать букве этого приказа, то, действительно, с одной стороны, шитые погончики должны быть заменены галунными у всех; с другой же стороны, "свитский полукафтан с шитьем остается без изменения и носится с эполетами", и про другие подобные мундиры то же.

Между тем в Описании офицерского обмундирования 1861 г. есть 2 типа погончиков: вышитый на сукне (на мундиры, при которых погоны не полагаются) и галунный.

[Ivsaburo]

...

[duke12]

Уважаемый Ivsaburo,

 

а у Вас случайно нет фотографии именно свитского мундира - может она поможет добиться какой-то ясности?

[Сергей Попов]

Кстати вот. Хотя это и Александр III, но тем более.

[duke12]

То есть получается, что свитские были всегда шитыми?

[Jus]

QUOTE (Сергей Попов @ Feb 21 2011, 03:00 PM)

Нет, свитский шитый полукафтан, согласно упомянутому Юрием приказу 30.11.1855, носился только с эполетами. Но... вот странность: если следовать букве этого приказа, то, действительно, с одной стороны, шитые погончики должны быть заменены галунными у всех; с другой же стороны, "свитский полукафтан с шитьем остается без изменения и носится с эполетами", и про другие подобные мундиры то же. Между тем в Описании офицерского обмундирования 1861 г. есть 2 типа погончиков: вышитый на сукне (на мундиры, при которых погоны не полагаются) и галунный.

порылся еще в 1855-56 годах, у меня сложилось теперь такое мнение - у генералов на тех мундирах, которые носятся только с эполетами и погоны туда не предусмотрены - контр-погончики шитые, а на тех, где могут быть и погоны и эполеты - галунные (в принципе это разумно - шитый контр-погончик убирать под погон проблемно)...

в 1855-56 про то что у генералов галун на контр-погончик генеральский упоминаний не встретил. при введении новой общегенеральской формы 1882 при парадном мундире контр-погончики присвоены шитые, а при виц-мундире - галунные генеральского галуна - поэтому я предположил что и ранее они были генеральского галуна, но вот с какого года?...

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Feb 18 2011, 10:20 PM)

А по контр-погончикам офицеров Роты Дворцовых Гренадер нет данных? Если судить по тому же Шенку, их рисунок отличался от общепринятого. Может, как раз у них и остались шитые с блестками?

думаю, у них из ихнего ротного (что на погонах гренадер) галуна были...

но чтобы подтвердить надо искать... наверно еще в период Н1...

[dudin]

адмиральский:

[Jus]

QUOTE (Jus @ Feb 22 2011, 09:23 PM)

QUOTE (Сергей Попов @ Feb 21 2011, 03:00 PM) Нет, свитский шитый полукафтан, согласно упомянутому Юрием приказу 30.11.1855, носился только с эполетами. Но... вот странность: если следовать букве этого приказа, то, действительно, с одной стороны, шитые погончики должны быть заменены галунными у всех; с другой же стороны, "свитский полукафтан с шитьем остается без изменения и носится с эполетами", и про другие подобные мундиры то же. Между тем в Описании офицерского обмундирования 1861 г. есть 2 типа погончиков: вышитый на сукне (на мундиры, при которых погоны не полагаются) и галунный. порылся еще в 1855-56 годах, у меня сложилось теперь такое мнение - у генералов на тех мундирах, которые носятся только с эполетами и погоны туда не предусмотрены - контр-погончики шитые, а на тех, где могут быть и погоны и эполеты - галунные (в принципе это разумно - шитый контр-погончик убирать под погон проблемно)... вот, он все-таки нашелся...   все же я был прав в том что в ноябре 1855 шитые контр-погончики были отменены всем совсем... и вот - восстановили их в декабре 1856-го...