Перейти к содержимому


Фотография

Что за чин?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#21 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 147 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 11:06

Как я понял,если на погоне просвет-то форма офицерская и шарф положен,если галун подпрапорщика-то форма фельдфебельская с некоторыми отличиями?
  • 0

#22 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 01:29

QUOTE (VadimS @ Dec 24 2010, 12:06 AM)
Как я понял,если на погоне просвет-то форма офицерская и шарф положен,если  галун подпрапорщика-то форма фельдфебельская  с некоторыми отличиями?

не вдаваясь в подробности - да. но только с лета 1907-го...

еще раз перечитал положение о з-п 1891 года и приказ 1907 г. - если следовать дословно этому приказу получается такая картина:

до 1907 г.
в военное время - у всех з-п офицерская форма, офицерские погоны с поперечными нашивками (по унтер-оф.званию из которого переименованы);
в мирное время - у поступивших в юнк.уч-ща сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычками;
у не поступивших в юнк.уч-ща но оставшихся на фельдфебельских должностях сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычкой;

с лета 1907 г.
в военное время - офицерская форма с оф.погонами с лычками (как и раньше);
в мирное время - у поступивших в юнк.уч-ща сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычками (как и раньше; интересно, как вопрос с этой категорией з-п был урегулирован когда исчезло последнее юнкерское училище?..);
у не поступивших в юнк.уч-ща но оставшихся на фельдфебельских должностях - форма подпрапорщиков (т.е. сверхсрочных унтер-офицеров 1 разряда) с подпрапор.погонами обр. 1907 г. со звездочкой (с исключением по погонам для тех кто уже имел на момент приказа оф.погоны) - дословно пвв 1907 №381 предназначается именно этой, "фельдфебельской", категории з-п!;

получается, фактически, увидеть на фото погоны обр. 1907 (подпрапорщицкие со звездочкой) можно только у тех з-п которые после РЯВ были уволены в запас и после 1907 поступили обратно на фельдфеб.должность, т.к. не уволенные сохранили право на офицерские погоны...


хотелось бы комментариев коллег - насколько не верны мои выводы насчет з-п после 1907 г.

Прикрепленные изображения

  • ____1907_381.jpg

Сообщение отредактировал Jus: 24 Декабрь 2010 - 01:42

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#23 visantiec

visantiec

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 051 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 14 Январь 2011 - 11:27

QUOTE (Jus @ Dec 24 2010, 02:29 AM)
с лета 1907 г.
в военное время - офицерская форма с оф.погонами с лычками (как и раньше);

Юрий, а почему идет разделение на погоны мирного и военного времени?
  • 0

#24 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 14 Январь 2011 - 01:51

так в положении о з-п - там же предполагается что з-п появляются только в военное время а после войны или увольняются или в офицеры или в фельдфебеля, т.е. до следующей войны "дожить" не должны smile.gif

вот только не понятно совершенно, что происходит с з-п, ставшими в мирное время на должности фельдфебелей, если снова война? предполагаю, что если они остаются при этом фельдфебелями, то и сохраняют эту форму, а если их снова назначают на з-п должности, то значит должны поменять форму на офицерскую... было ли такое в реале - не знаю...

Кирилл, если у Вас есть Руководство для адъютантов 1908-го или позже - там есть Положение о з-п с изменениями на время издания...

Сообщение отредактировал Jus: 14 Январь 2011 - 01:53

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#25 visantiec

visantiec

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 051 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 14 Январь 2011 - 08:59

Юрий, благодарю за ответ..."Руководство...", разумеется, есть, посмотрел, спасибо, правда вопросов пока по з-п больше, чем ответов....
  • 0

#26 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 26 Январь 2011 - 01:37

QUOTE (Jus @ Dec 24 2010, 02:29 AM)
с лета 1907 г.
в военное время - офицерская форма с оф.погонами с лычками (как и раньше);

http://sammler.ru/in...ndpost&p=995082
а вот похоже и подтверждение этого моего предположения...
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#27 visantiec

visantiec

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 051 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 26 Январь 2011 - 02:35

QUOTE (Jus @ Jan 26 2011, 02:37 PM)
а вот похоже и подтверждение этого моего предположения...

Юрий, все возможно, но как-то слабо верится, что ефрейтор (там одна поперечная нашивка) стал зауряд-прапорщиком. Насчет зауряд-врача не согласен, т.к. там должен быть чистый погон, без звездочек. Это мог бы слушатель спецкурсов ИВМА или офицер запаса, зачисленный слушателем подготовительных курсов ИВМА, но в обоих этих случаях должно быть две звездочки на погоне...Как вариант, может быть зауряд-военный чиновник, хотя тут тоже одна лычка не очень в тему...

Сообщение отредактировал visantiec: 26 Январь 2011 - 02:36

  • 0

#28 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 26 Январь 2011 - 04:16

QUOTE (visantiec @ Jan 26 2011, 03:35 PM)
но как-то слабо верится, что ефрейтор (там одна поперечная нашивка) стал зауряд-прапорщиком.

почему? при катастрофической нехватке офицеров, если грамотный и вполне удовлетворяет условиям, зачем ждать пока он станет унтером, потом фельдфебелем?... а вдруг убьют, не дождавшись?... как в пословице - на безрыбье и рак рыба... smile.gif
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#29 visantiec

visantiec

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 051 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 26 Январь 2011 - 04:34

QUOTE (Jus @ Jan 26 2011, 05:16 PM)
при катастрофической нехватке офицеров, если грамотный и вполне удовлетворяет условиям

Юрий, как казуистику допускаю, но как правило - вряд ли. Не поверю, что в части были разом все выбиты унтер-офицеры и надо было делать заурядом ефрейтора, по сути солдата, да и в нормативной базе по заурядам четко сказано о производстве именно нижних чинов унтер-офицерского, а не рядового звания...

Сообщение отредактировал visantiec: 26 Январь 2011 - 04:34

  • 0

#30 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 30 Май 2011 - 08:07

QUOTE (Jus @ Dec 24 2010, 02:29 AM)
интересно, как вопрос с этой категорией з-п был урегулирован когда исчезло последнее юнкерское училище?..

нашлось, как был решен этот момент...

Прикрепленные изображения

  • 1910_539.JPG

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#31 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 30 Май 2011 - 08:09

правда, очевидно этим положением воспользоваться не успели, т.к. уже через полгода было принято новое положение...

Прикрепленные изображения

  • 35321.JPG

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#32 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 19 636 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 30 Май 2011 - 08:21

QUOTE (Jus @ May 30 2011, 09:09 PM)
правда, очевидно этим положением воспользоваться не успели, т.к. уже через полгода было принято новое положение...

Интересно - должны носить юнкерскую форму,а про погоны ни слова ..... wink.gif
  • 0

#33 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 30 Май 2011 - 08:38

QUOTE (term100 @ May 30 2011, 09:21 PM)
QUOTE (Jus @ May 30 2011, 09:09 PM)
правда, очевидно этим положением воспользоваться не успели, т.к. уже через полгода было принято новое положение...

Интересно - должны носить юнкерскую форму,а про погоны ни слова ..... wink.gif

думаю, имеется в виду юнкерская форма полностью, в т.ч. и погоны...
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#34 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 147 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 11:52

Вы думаете,такое возможно?Тому,кто носил лычку подпрапорщика,фельдфебеля,вышитую звезду-надеть погоны юнкера,практически - рядового ?И это при сохранении звания?Даже если остальной мундир был юнкерский,погоны,я думаю.должны были остаться свои.

Сообщение отредактировал VadimS: 31 Май 2011 - 12:04

  • 0

#35 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 19 636 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 31 Май 2011 - 12:00

QUOTE (Jus @ May 30 2011, 09:38 PM)
QUOTE (term100 @ May 30 2011, 09:21 PM)
QUOTE (Jus @ May 30 2011, 09:09 PM)
правда, очевидно этим положением воспользоваться не успели, т.к. уже через полгода было принято новое положение...

Интересно - должны носить юнкерскую форму,а про погоны ни слова ..... wink.gif

думаю, имеется в виду юнкерская форма полностью, в т.ч. и погоны...

Юрий но если прежний чин сохранялся,то и погоны могли остаться прежними,ведь логически ,такой вывод напрашивается?.. smile.gif
  • 0

#36 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 612 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 31 Май 2011 - 12:39

Мне думается, что "сохранение звания" подразумевает также и сохранение прежних знаков различия. А ношение юнкерской формы могло быть установлено, дабы не нарушать единообразия строя.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#37 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 31 Май 2011 - 07:57

спорить не буду. возможно. истину тут прояснило бы фотоподтверждение...
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#38 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 04 Июнь 2012 - 01:03

QUOTE (Jus @ Dec 24 2010, 02:29 AM)
до 1907 г.
в военное время - у всех з-п офицерская форма, офицерские погоны с поперечными нашивками (по унтер-оф.званию из которого переименованы);
в мирное время - у поступивших в юнк.уч-ща сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычками;
у не поступивших в юнк.уч-ща но оставшихся на фельдфебельских должностях сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычкой;

с лета 1907 г.
в военное время - офицерская форма с оф.погонами с лычками (как и раньше);
в мирное время - у поступивших в юнк.уч-ща сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычками (как и раньше; интересно, как вопрос с этой категорией з-п был урегулирован когда исчезло последнее юнкерское училище?..);
у не поступивших в юнк.уч-ща но оставшихся на фельдфебельских должностях - форма подпрапорщиков (т.е. сверхсрочных унтер-офицеров 1 разряда) с подпрапор.погонами обр. 1907 г. со звездочкой (с исключением по погонам для тех кто уже имел на момент приказа оф.погоны) - дословно пвв 1907 №381 предназначается именно этой, "фельдфебельской", категории з-п!;

Вернусь к своим рассуждениям и немного их поправлю в свете новых размышлений smile.gif

до лета 1907 г.
в военное время - у вновь переименовываемых в звание зауряд-прапорщика офицерская форма, офицерские погоны с поперечными нашивками (по унтер-офицерскому званию из которого переименованы в зауряды) (пвв 1891 № 137);
в мирное время - у зауряд-прапорщиков, поступивших в военные и юнкерские училища сохраняется офицерская форма с офицерскими погонами с лычками (пвв 1906 № 332);
у не поступивших в училища но оставшихся на фельдфебельских должностях сохраняется офицерская форма с офицерскими погонами с лычкой (пвв 1906 № 634);

с лета 1907 до осени 1911 г.
в военное время - у вновь переименовываемых в звание зауряд-прапорщика офицерская форма с офицерскими погонами с лычками (как и раньше);
в мирное время - у зауряд-прапорщиков, поступивших в военные и юнкерские училища сохраняется их форма: офицерская или подпрапорщичья, смотря с какой должности поступили в училище;
у не поступивших в училища но оставшихся на фельдфебельских должностях или поступившие на эту должность из запаса - форма подпрапорщиков с подпрапорщичьими погонами обр. 1907 г. со звездочкой (с исключением по погонам для тех кто уже имел на момент приказа офицерские погоны - этим оставлены офицерские погоны; фактически - это касалось всех наличных служащих з-п) (пвв 1907 № 381);

с осени 1911 - у зауряд-прапорщиков, поступающих в военные училища - юнкерская форма с теми погонами, которые имели до поступления (пвв 1911 № 274)

с осени 1911 - вместо зауряд-прапорщиков - "подпрапорщики, временно допущенные к исполнению обязанностей младших офицеров". последние имеют погоны подпрапорщика с одной звездочкой, без лычек, и сохраняют свою подпрапорщичью форму. (пвв 1911 № 446, пвв 1914 № 698)

лето 1912 - звание зауряд-прапорщика впредь упразднено. звание оставлено тем, кто его уже имеет на момент выхода приказа с применением ранее вышедших постановлений о з.-п. (пвв 1912 № 330)
не очень понятно, что должны будут носить зауряд-прапорщики, находящиеся на 1912 в запасе, но потом (в 1914) призванные на действительную службу на офицерские должности...
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#39 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 19 636 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 04 Июнь 2012 - 09:07

QUOTE (Jus @ Jun 4 2012, 02:03 AM)


......не очень понятно, что должны будут носить зауряд-прапорщики, находящиеся на 1912 в запасе, но потом (в 1914) призванные на действительную службу на офицерские должности...

Юрий,они носили офицерские погоны с лычками .У меня было большое фото с чинами лазарета 20-й пехотной дивизии и чинами (прапорщики и зауряд-прапорщики) 77 Тенгинского и 78 Навагинского полков ,фото было снято в войну , в 1914 году .У меня есть списки всех полков(офицерский состав) на Кавказе,вплоть до начала войны..Заурядов там нет,я и предположил ,что на снимке ,призванные из запаса.Фото сейчас в США у друга. drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал term100: 04 Июнь 2012 - 09:11

  • 0

#40 Монархист

Монархист
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 796 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:С-Пб.

Отправлено 04 Июнь 2012 - 10:34

Чины полевого госпиталя

Прикрепленные изображения

  • __________1_3_1.jpg

  • 0

Ничего, никому доказывать не собираюсь.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных