Пилоты и пилоты- наблюдатели GWL

[dan734]

Многих камрадов смущает обилие минтовых знаков этого производителя, появившихся в продаже сравнительно недавно. На первый взгляд кажется что все пилоты и допели GWL одинаковы, различия только в сохране, однако на самом деле это не так. Я просмотрел все темы на WAF и GCA посвященные этим знакам, и пришел к выводу, что есть 2 типа, признаваемые буржуями как 100% оригиналы. Предлагаю рассмотреть различия между ними. Надеюсь в конце обсуждения мы сможем понять имеют ли право оба типа этого знак называться оригиналами?

 

Итак, собственно вот они.

[dan734]

Первое, что бросается в глаза- длина иглы.

[dan734]

Тоже самое, только пилоты- наблюдатели.

[dan734]

....

[dan734]

Теперь посмотрим на упор иглы- на 1-м типе она упирается в шарнир, на втором- в тело знака (как собственно и на фуфле от Стагемаера, которое показывал Денис в этой теме: http://sammler.ru/index.php?showtopic=53155 )

[dan734]

Далее- посмотрим на птицу сверху- разница очевидна. Кстати, неклейменый знак с таким косяком обсуждался: http://sammler.ru/index.php?showtopic=50211

[dan734]

И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных)

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем dan734

[dan734]

Замечу, что порядка 40% пилотов и допелей (у этих даже поболе процент будет), показанных на ВА- 2-й тип, оригинальность этих знаков у меня вызывает сомнение. По большей части это либо минт, либо потрепанные знаки из американских коллекций. Вот этот птиц, например, продавался вместе с шильдой от немецкого самолета и душещипательной историей о том как доблестный предок продавца, браво прогуливаясь по Нормандии нашел сбитый немецкий самолет (хорошо что не сам сбил из Томпсона) и взял на память шильду и значек с летчика

[dan734]

...

[dan734]

На пилотах наблюдателях 2-го тип обращает на себя внимание пятнистая "патина", видимо у создателей сего знака были трудности с воспроизведением покрытия

[dan734]

На 1-м типе патина естественная, пятен таких нет

[dan734]

...

[dan734]

А получается довольно просто- Если убрать 2-й тип (грубо говоря потому что фуфло), то все встает на свои места- пилот ГВЛ вновь становится редким знаком.

Вот собственно и вся инфа, которой я хотел с Вами поделиться. Предлагаю приступить к обсуждениям

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем dan734

[viza68]

А вот знак с таким зацепом можно вывести в разновидность 1 типа или промежуточный между 1 и 2? Шарнир - так навываемого первого типа. Зацеп - ?. Так называемый косяк между крыльев ( хотя он больше напоминает перья тела орла) - второго типа.

[viza68]

Пока видел с подобным зацепом только 2 знака.

 

 

[ballok]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:13 AM)

На пилотах наблюдателях 2-го тип обращает на себя внимание пятнистая "патина", видимо у создателей сего знака были трудности с воспроизведением покрытия

Таже самая патина и на моём доппеле ( C.E.Juncker ).

http://sammler.ru/index.php?showtopic=48032

Что касается длинны иглы, то её уменьшение не составит особого труда даже в руках "кустаря" ( тем более, что форма её заточки на обоих типах абсолютно идентична ).

[Alex Bolotnikov]

Пожалуйста - называемый вами "второй тип" знака. Игла короткая, упирается в шарнир.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM)

И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных)

При этом этот же водяной знак есть и на якобы фуфле от стагмайера...

[ballok]

Оказывается не всё так просто

[dan734]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Dec 4 2010, 02:06 PM)

Пожалуйста - называемый вами "второй тип" знака. Игла короткая, упирается в шарнир.

Так это же первый тип! Про "водяной знак" я написал что он встречается не на всех пилотах 1-го типа. Кстати, Вы уверены, что на Вашем его нет? У Вас минтовый знак, может из-за полной сохранности покрытия его просто не видно?

[dan734]

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 12:24 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:13 AM) На пилотах наблюдателях 2-го тип обращает на себя внимание пятнистая "патина", видимо у создателей сего знака были трудности с воспроизведением покрытия Таже самая патина и на моём доппеле ( C.E.Juncker ). http://sammler.ru/index.php?showtopic=48032 Что касается длинны иглы, то её уменьшение не составит особого труда даже в руках "кустаря" ( тем более, что форма её заточки на обоих типах абсолютно идентична ). Честно говоря, мне не кажется что на Вашем знаке такая же патина. К тому же у Юнкера и GWL серебрение птицы скорее всего было разным, и патина должна образовываться по разному.

[ballok]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM)

И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных)

Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке?

[dan734]

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:49 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM) И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных) Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке? Именно, о царапине. Сразу оговорюсь, что при открывании игла даже близко не соприкасается с венком. Эта царапина весьма глубокая и встречается на многих знаках, которые я отнес к 1-му типу.

[ballok]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:43 PM)

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 12:24 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:13 AM) На пилотах наблюдателях 2-го тип обращает на себя внимание пятнистая "патина", видимо у создателей сего знака были трудности с воспроизведением покрытия Таже самая патина и на моём доппеле ( C.E.Juncker ). http://sammler.ru/index.php?showtopic=48032 Что касается длинны иглы, то её уменьшение не составит особого труда даже в руках "кустаря" ( тем более, что форма её заточки на обоих типах абсолютно идентична ). Честно говоря, мне не кажется что на Вашем знаке такая же патина. К тому же у Юнкера и GWL серебрение птицы скорее всего было разным, и патина должна образовываться по разному. Извините, а какая разница какое серебрение на обоих знаках. Речь идёт о её т.н. "пятнистости" ( формы что-ли ). А её цвет определяет фотошоп ( шутка ), надеюсь её хим. состав не будем анализировать!

[ballok]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:58 PM)

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:49 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM) И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных) Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке? Именно, о царапине. Сразу оговорюсь, что при открывании игла даже близко не соприкасается с венком. Эта царапина весьма глубокая и встречается на многих знаках, которые я отнес к 1-му типу. Понимаете, произвести такую "блестящую" копию знака и засыпаться на ДЛИНЕ обычной иголки ( не верю)! Может производитель фуфла оставил этот водяной знак специально для себя ( ДУМАЯ, ЧТО КРОМЕ НЕГО ЭТОГО НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ ), дабы по ошибке не приобрести своё произведение, как оригинал ( шутка )

[ballok]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:58 PM)

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:49 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM) И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных) Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке? Именно, о царапине. Сразу оговорюсь, что при открывании игла даже близко не соприкасается с венком. Эта царапина весьма глубокая и встречается на многих знаках, которые я отнес к 1-му типу. Извините, сразу не понял Ваш ответ. Вы полагаете, что эта царапина не следствие соприкосновения иглы с венком? А возникла на венке по другим причинам Лично для меня, это более чем странно

[dan734]

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:58 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:43 PM) QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 12:24 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:13 AM) На пилотах наблюдателях 2-го тип обращает на себя внимание пятнистая "патина", видимо у создателей сего знака были трудности с воспроизведением покрытия Таже самая патина и на моём доппеле ( C.E.Juncker ). http://sammler.ru/index.php?showtopic=48032 Что касается длинны иглы, то её уменьшение не составит особого труда даже в руках "кустаря" ( тем более, что форма её заточки на обоих типах абсолютно идентична ). Честно говоря, мне не кажется что на Вашем знаке такая же патина. К тому же у Юнкера и GWL серебрение птицы скорее всего было разным, и патина должна образовываться по разному. Извините, а какая разница какое серебрение на обоих знаках. Речь идёт о её т.н. "пятнистости" ( формы что-ли ). А её цвет определяет фотошоп ( шутка ), надеюсь её хим. состав не будем анализировать! Характер патина должна ведь зависить от химического состава покрытия. Вот еще один знак из коллекции Скипа, таких пятен и близко нет

[dan734]

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 03:15 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:58 PM) QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:49 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM) И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных) Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке? Именно, о царапине. Сразу оговорюсь, что при открывании игла даже близко не соприкасается с венком. Эта царапина весьма глубокая и встречается на многих знаках, которые я отнес к 1-му типу. Извините, сразу не понял Ваш ответ. Вы полагаете, что эта царапина не следствие соприкосновения иглы с венком? А возникла на венке по другим причинам Да, именно! Дело в том что игла при открывании никак не соприкасается с венком+ она слишком глубока, и слишком часто встречается на знаках этого производителя.

[dan734]

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 03:07 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:58 PM) QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:49 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM) И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных) Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке? Именно, о царапине. Сразу оговорюсь, что при открывании игла даже близко не соприкасается с венком. Эта царапина весьма глубокая и встречается на многих знаках, которые я отнес к 1-му типу. Понимаете, произвести такую "блестящую" копию знака и засыпаться на ДЛИНЕ обычной иголки ( не верю)! Может производитель фуфла оставил этот водяной знак специально для себя ( ДУМАЯ, ЧТО КРОМЕ НЕГО ЭТОГО НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ ), дабы по ошибке не приобрести своё произведение, как оригинал ( шутка ) Не только длина- еще различия в упоре иглы, плюс на 2-м типе ни разу не встречал той "царапины"

[viza68]

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 03:18 PM)

QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 03:15 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:58 PM) QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:49 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM) И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных) Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке? Именно, о царапине. Сразу оговорюсь, что при открывании игла даже близко не соприкасается с венком. Эта царапина весьма глубокая и встречается на многих знаках, которые я отнес к 1-му типу. Извините, сразу не понял Ваш ответ. Вы полагаете, что эта царапина не следствие соприкосновения иглы с венком? А возникла на венке по другим причинам Да, именно! Дело в том что игла при открывании никак не соприкасается с венком+ она слишком глубока, и слишком часто встречается на знаках этого производителя. А на моём соприкасается Думаю именно из-за этих движений и появляется эта царапина.

[dan734]

QUOTE (viza68 @ Dec 4 2010, 03:22 PM)

QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 03:18 PM) QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 03:15 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:58 PM) QUOTE (ballok @ Dec 4 2010, 02:49 PM) QUOTE (dan734 @ Dec 4 2010, 02:01 AM) И вот еще один"водяной знак", присущий пилотам 1-го типа (правда замечу- встречал пилотов и без него, как в минте, так и ношеных) Извините, о каком водяном знаке идёт речь? - о царапине на венке? Именно, о царапине. Сразу оговорюсь, что при открывании игла даже близко не соприкасается с венком. Эта царапина весьма глубокая и встречается на многих знаках, которые я отнес к 1-му типу. Извините, сразу не понял Ваш ответ. Вы полагаете, что эта царапина не следствие соприкосновения иглы с венком? А возникла на венке по другим причинам Да, именно! Дело в том что игла при открывании никак не соприкасается с венком+ она слишком глубока, и слишком часто встречается на знаках этого производителя. А на моём соприкасается Думаю именно из-за этих движений и появляется эта царапина. Интересно, возможно она соприкасается из-за деформации крюка? Но все равно и на Вашем фото царапина слишком явная и глубокая- тогда и игла у знака должна быть стерта- а этого, думаю нет? Вот на моей зенитке след от окрывания иглы- поцарапано покрытие, глубоких царапин нет

[dan734]

QUOTE (viza68 @ Dec 4 2010, 05:33 AM)

А вот знак с таким зацепом можно вывести в разновидность 1 типа или промежуточный между 1 и 2? Шарнир - так навываемого первого типа. Зацеп - ?. Так называемый косяк между крыльев ( хотя он больше напоминает перья тела орла) - второго типа.

Я имел в виду не перья орла, они есть на обоих типах, а вот эту линию на "гурте" птицы.