Шифровки артиллерии и спец.частей

[Jus]

ПВВ № 565 от 31 августа 1917.

 

* интересно, успел ли кто их себе нарисовать или спецзнаки соорудить?...

[Jus]

2.

[Jus]

3.

[Jus]

4.

[Jus]

5.

[Jus]

6.

[M_A_X]

Очень интересно.

Спасибо.

[term100]

Юрий спасибо.

[visantiec]

Юрий, огромное спасибо.

Есть, правда, два вопроса

 

1. Если химические команды находятся в разделе артиллерийских частей, означает ли это что они предназначались для стрельбы снарядами (минами) с ОВ? Или это были огнеметные команды?

2. Как выглядел спецзнак артиллерии жд-базирования, введенный ПВВ № 105 за 1916 год? Не будете ли Вы столь любезны показать этот приказ, если располагаете его сканом?

Изменено 19 октября, 2010 пользователем visantiec

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Oct 19 2010, 10:40 PM)

Юрий, огромное спасибо. Есть, правда, два вопроса 1. Если химические команды находятся в разделе артиллерийских частей, означает ли это что они предназначались для стрельбы снарядами (минами) с ОВ? Или это были огнеметные команды? 2. Как выглядел спецзнак артиллерии жд-базирования, введенный ПВВ № 105 за 1916 год? Не будете ли Вы столь любезны показать этот приказ, если располагаете его сканом?

1. к сож., не знаю. возможно, хим.команды имеют какое-то отношение к обслуживанию хим.боеприпасов... но это предположение, надо сперва найти что-нибудь про них...

 

2. к сож., пвв 1916 у меня нет...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Oct 19 2010, 10:56 PM)

надо сперва найти что-нибудь про них...

Вот что по этому поводу пишет Барсуков: "...в 1916 г. после того, как военно-химическое дело было отнесено к артиллерии и сосредоточено в ГАУ и в Упарте. В 1916 г. химические команды были изъяты из ведения заведующих артиллерийской частью армии и подчинены инспекторам артиллерии армий.

Завершением организации химической борьбы на фронте возможно считать приказы наштаверха, разработанные Упартом в начале 1917 г., с изданием которых все дело этой борьбы сосредоточивалось в артиллерийском ведомстве: учебные отряды для обучения войск противогазовой борьбе передавались из; подчинения начальнику санитарного отдела штаба армии в ведение заведующего средствами химической борьбы в армии, который подчинялся инспектору артиллерии армии; склады; противогазового имущества передавались из ведения санитарной части в ведение начальника артиллерийского снабжения фронта; организованные при штабах армий метеорологические отделения, подчиненные генерал-квартирмейстеру, передавались в подчинение инспекторам артиллерии армий. Теми же приказами объявлялись к руководству: штат дивизионной противогазовой команды (1 офицер, 1 метеоролог и 10 солдат); положения — о заведывающем средствами химической борьбы в армии, о боевом применении химических команд и об организации противогазовой борьбы в войсках; «Наставление для обращения с противогазами типа Куманта-Зелинского», введенными в начале 1916 г. взамен всех прочих принятых до 1917 г. повязок и масок для защиты от газов. В сентябре 1917 г. приказом наштаверха все химические команды (в январе 1917 г. была сформирована еще одна 14-я химическая команда) были переименованы в химические роты, которым был присвоен вновь разработанный штат. По этому штату командир химической роты назначался из офицеров артиллерии или инженерных войск, а старший офицер роты из артиллеристов или из других родов войск, но из получивших среднее образование. Заведующие средствами химической борьбы фронта и армии, а также их помощники могли назначаться из офицеров всех родов оружия, но получивших высшее специальное образование."

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/12.html

 

Так что понятно теперь, почему они числятся среди арт.частей...

Изменено 19 октября, 2010 пользователем visantiec

[Jus]

таки они боролись с хим.оружием...

[mladshy33]

 

Юрий, а такой знак Вам не попадался?. Знаки были преобретены в небольшом городке Чкаловске, у одинокой пожилой женщине 11 лет назад, по её словам знаки принадлежали её отцу, даже было не мало фотографий где он снят у прожекторов, пару фото всё же у неё выпросил. Сами знаки сделаны из алюминия, ручной работы, ушки клёпаные и размер их 30х45.

Пишите кто что думает.

[mladshy33]

...

[visantiec]

QUOTE (mladshy33 @ Oct 20 2010, 09:52 PM)

Пишите кто что думает.

Произведено кустарным способом. Это петличный знак отдельных прожекторных рот КА, введенный приказом РВСР № 332 от 31.01.1922, по кр.мере такая информация приводится у Харитонова...

Изменено 20 октября, 2010 пользователем visantiec

[M_A_X]

QUOTE (visantiec @ Oct 21 2010, 01:00 AM)

QUOTE (mladshy33 @ Oct 20 2010, 09:52 PM) Пишите кто что думает. Произведено кустарным способом. Это петличный знак КА, введенный приказом РВСР № 332 от 31.01.1922

[visantiec]

QUOTE (M_A_X @ Oct 20 2010, 10:04 PM)

Многие знаки РККА копировали таковые РИА, однако в отношении представленного думаю, что это все-таки уже Советы, сравните форму пламени...

[mladshy33]

MAX, не сердитесь я же не знал что они официально были, за одно посмотрите фото.

[mladshy33]

ещё

[Jus]

да, такой знак впервые введен в том же 1917...

 

но вот насчет изготовления даже не знаю - была ли необходимость делать подобное кустарно после 1922-го?... вот в конце 1917-го во фронтовых условиях...

 

mladshy33, спасибо! отличное фото прожектористов! можно ли там что-то на погонах разобрать?

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Oct 20 2010, 10:12 PM)

Многие знаки РККА копировали таковые РИА, однако в отношении представленного думаю, что это все-таки уже Советы, сравните форму пламени...

кстати, сам спецзнак с описанием ("скрещенные молнии и факел") введен в мае 1917 а рисунок дан только в августе, так что на местах вполне могли делать по описанию уже с мая, не имея рисунка, кто как представлял это себе

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Oct 20 2010, 11:38 PM)

введен в мае 1917 а рисунок дан только в августе

Вполне может быть, Юрий, мое предположение о том, что это уже Советы базируется именно на том, что фора пламени факела в точности повторяет таковую из рисунка, размещенного в работе Харитонова и отличается от рисунка в ПВВ, хотя считать этот аргумент 100%-м доказательством советского происхождения эмблемы будет несколько опрометчиво, согласен

[mladshy33]

При увеличении расплывается, но через лупу видно у капитана шифровка 48, а урядового состава 24.

[mladshy33]

 

Дополню, у всех на погонах спецзнак артиллериста.

[visantiec]

Уважаемые коллеги, чтобы не плодить новых тем, спрошу в этой. Скажите, спецзнак для артиллерийский отрядов авиационно-воздухоплавательных частей, введенный ПВВ №565 от 31.08.1917 г. внешне ничем не отличался от спецзнака отдельных легких батарей для стрельбы по воздушному флоту (пропеллер с крыльями, ниже которого расположены скрещенные орудийные стволы), введенного ПВВ № 105 от 25.02.1916 г.?

[Parovoz]

Юрий, прекрасно, просто прекрасно! Спасибо!

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Oct 21 2010, 07:10 PM)

Скажите, спецзнак для артиллерийский отрядов авиационно-воздухоплавательных частей, введенный ПВВ №565 от 31.08.1917 г. внешне ничем не отличался от спецзнака отдельных легких батарей для стрельбы по воздушному флоту (пропеллер с крыльями, ниже которого расположены скрещенные орудийные стволы), введенного ПВВ № 105 от 25.02.1916 г.?

судя по примечанию в таблице именно этот спецзнак из пвв 1916 №105 (п.2) и должен использоваться...

 

 

Владимир,

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Jus

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Oct 21 2010, 08:46 PM)

и должен использоваться...

Благодарю, Юрий!