Помогите с определением

[РАЛ]

Выставлял уже данное фото на форуме другого сайта. Мнения там разошлись и лишь запутали меня.

Прошу выскаться по поводу формы, шифровки на погоне и возможной дате фотографии. Заранее благодарен

[РАЛ]

Погон

[Jus]

Кавказский запасной кавалерийский дивизион.

Имеет за плечами учебную часть - погон обшит тесьмой. Скорее всего окончил учебную кузницу.

[РАЛ]

QUOTE (Jus @ Sep 1 2010, 10:46 PM)

Кавказский запасной кавалерийский дивизион. Имеет за плечами учебную часть - погон обшит тесьмой. Скорее всего окончил учебную кузницу.

Спасибо большое!

Это уже новенькая информация, хотя относительно какой-то "учебки" на предыдущем обговаривании звучало. Здорово

[term100]

QUOTE (Jus @ Sep 1 2010, 10:46 PM)

Кавказский запасной кавалерийский дивизион. Имеет за плечами учебную часть - погон обшит тесьмой. Скорее всего окончил учебную кузницу.

Об этом и шашка говорит !!!!

[РАЛ]

QUOTE (term100 @ Sep 2 2010, 09:38 AM)

QUOTE (Jus @ Sep 1 2010, 10:46 PM) Кавказский запасной кавалерийский дивизион. Имеет за плечами учебную часть - погон обшит тесьмой. Скорее всего окончил учебную кузницу. Об этом и шашка говорит !!!! А вот относительно шашки не сможете ли растолковать? Да, о примерной дате что-нибудь сказать можно?

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем РАЛ

[term100]

QUOTE (РАЛ @ Sep 2 2010, 10:22 AM)

QUOTE (term100 @ Sep 2 2010, 09:38 AM) QUOTE (Jus @ Sep 1 2010, 10:46 PM) Кавказский запасной кавалерийский дивизион. Имеет за плечами учебную часть - погон обшит тесьмой. Скорее всего окончил учебную кузницу. Об этом и шашка говорит !!!! А вот относительно шашки не сможете ли растолковать? Да, о примерной дате что-нибудь сказать можно? Данная шашка азиатского образца ,состояла на вооружении чинов драгунских полков Кавказской кав. дивизии(16,17,18 полки),а так же Кавказского запасного кавалерийского дивизиона,сей дивизион стоял в Армавире.Помимо указанных частей этой шашкой вооружались чины 3,15драгунских полков,Кавказского конно-горного арт.дивизиона,7-й эскадрон 7 запасного кав. полка,1-й эскадрон 3-го запасного кав.полка.Офицеры носили так же азиатские шашки ,но выглядели они немного иначе.На мой взгляд фото сделано в годы ПМВ.О этой шашке посмотрите у Звегинцова в Формах Русской Армии 1914года на стр.22.

[РАЛ]

QUOTE (term100 @ Sep 2 2010, 11:04 AM)

[/quote] А вот относительно шашки не сможете ли растолковать? Да, о примерной дате что-нибудь сказать можно? [/quote] Данная шашка азиатского образца ,состояла на вооружении чинов драгунских полков Кавказской кав. дивизии(16,17,18 полки),а так же Кавказского запасного кавалерийского дивизиона,сей дивизион стоял в Армавире.Помимо указанных частей этой шашкой вооружались чины 3,15драгунских полков,Кавказского конно-горного арт.дивизиона,7-й эскадрон 7 запасного кав. полка,1-й эскадрон 3-го запасного кав.полка.Офицеры носили так же азиатские шашки ,но выглядели они немного иначе.На мой взгляд фото сделано в годы ПМВ.О этой шашке посмотрите у Звегинцова в Формах Русской Армии 1914года на стр.22.

Просто нет слов для восхищения!

Искренне признателен

[РАЛ]

QUOTE (term100 @ Sep 2 2010, 11:04 AM)

Кавказский запасной кавалерийский дивизион.
Имеет за плечами учебную часть - погон обшит тесьмой. Скорее всего окончил учебную кузницу.

Об этом и шашка говорит !!!!

Ну, и, кажется, последнее, что прошу растолковать. А почему именно Кавказский запасной кавдивизион, а не иные из перечисленных частей? Здесь шифровка погона дает информацию?

[term100]

QUOTE (РАЛ @ Sep 2 2010, 12:01 PM)

Кавказский запасной кавалерийский дивизион.
Имеет за плечами учебную часть - погон обшит тесьмой. Скорее всего окончил учебную кузницу.

Об этом и шашка говорит !!!!

Ну, и, кажется, последнее, что прошу растолковать. А почему именно Кавказский запасной кавдивизион, а не иные из перечисленных частей? Здесь шифровка погона дает информацию?

На погоне шифровка К З -(Кавказский Запасной),правда З ,частично прикрыта учебной тесьмой,но всё же ....! разбираема.

[Parovoz]

QUOTE (РАЛ @ Sep 2 2010, 12:01 PM)

А почему именно Кавказский запасной кавдивизион, а не иные из перечисленных частей? Здесь шифровка погона дает информацию?

 

Да.

Отмечу, что подбородные ремни на цветных фуражках отменены в 1910 г.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Sep 2 2010, 08:02 PM)

QUOTE (РАЛ @ Sep 2 2010, 12:01 PM) А почему именно Кавказский запасной кавдивизион, а не иные из перечисленных частей? Здесь шифровка погона дает информацию?   Да. Отмечу, что подбородные ремни на цветных фуражках отменены в 1910 г. Владимир ,а может погон со старой шифровкой?,фура походная при парадном мундире....?.,до войны все же соблюдали правила ношения форменной одежды,а в годы ПМВ такое допускалось.

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Sep 2 2010, 08:07 PM)

Владимир ,а может погон со старой шифровкой?,фура походная при парадном мундире....?.

Может, и так.

[Jus]

добавлю, что такие моменты, как отсутствие шпор и этишкетного шнура говорят в подтверждение того, что это нестроевой чин (как выше писал - скорее всего кузнец, "квалифицированный")...

о годе можно только уверенно сказать, что после 1910-го.

в 1912 запасной кавалерии ввели алые обшлага вместо мундирных, но наверняка старые мундиры донашивали долго, тем более нестроевые...

так что запросто может быть уже и ПМВ...

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Jus

[РАЛ]

QUOTE (Jus @ Sep 2 2010, 10:19 PM)

добавлю, что такие моменты, как отсутствие шпор и этишкетного шнура говорят в подтверждение того, что это нестроевой чин (как выше писал - скорее всего кузнец, "квалифицированный")...

Коллеги, еще раз большое спасибо

Набираюсь информации из Вашего диалога

Вот, только из приведенной цитаты разъясните, пожалуйста, относительно кузнеца, "квалифицированного". Это какой-то сленг?

[Parovoz]

Никакого сленга. В старой армии существовали отличия для нижних чинов, окончивших какую-либо учебную часть и имевших квалификацию (кузнецы, наездники, шоферы и т.д.). В данном случае желтая с алым просветом тесьма вокруг погона скорее всего означает, что во время службы в запасном кавалерийском дивизионе данный персонаж окончил учебную кузницу и получил соответствующую квалификацию.

[РАЛ]

QUOTE (Parovoz @ Sep 3 2010, 06:02 PM)

Никакого сленга. В старой армии существовали отличия для нижних чинов, окончивших какую-либо учебную часть и имевших квалификацию (кузнецы, наездники, шоферы и т.д.). В данном случае желтая с алым просветом тесьма вокруг погона скорее всего означает, что во время службы в запасном кавалерийском дивизионе данный персонаж окончил учебную кузницу и получил соответствующую квалификацию.

Вот это да!

Ещераз спасибо

[oficer63]

QUOTE (term100 @ Sep 2 2010, 11:04 AM)

Данная шашка азиатского образца ,состояла на вооружении чинов драгунских полков Кавказской кав. дивизии(16,17,18 полки),а так же Кавказского запасного кавалерийского дивизиона,сей дивизион стоял в Армавире.Помимо указанных частей этой шашкой вооружались чины 3,15драгунских полков,Кавказского конно-горного арт.дивизиона,7-й эскадрон 7 запасного кав. полка,1-й эскадрон 3-го запасного кав.полка.Офицеры носили так же азиатские шашки ,но выглядели они немного иначе.На мой взгляд фото сделано в годы ПМВ.О этой шашке посмотрите у Звегинцова в Формах Русской Армии 1914года на стр.22.

Могу добавить. что на шашке видны крепления для штыка.

[term100]

Данная шашка азиатского образца ,состояла на вооружении чинов драгунских полков Кавказской кав. дивизии(16,17,18 полки),а так же Кавказского запасного кавалерийского дивизиона,сей дивизион стоял в Армавире.Помимо указанных частей этой шашкой вооружались чины 3,15драгунских полков,Кавказского конно-горного арт.дивизиона,7-й эскадрон 7 запасного кав. полка,1-й эскадрон 3-го запасного кав.полка.Офицеры носили так же азиатские шашки ,но выглядели они немного иначе.На мой взгляд фото сделано в годы ПМВ.О этой шашке посмотрите у Звегинцова в Формах Русской Армии 1914года на стр.22.

Могу добавить. что на шашке видны крепления для штыка.

Так и должно быть всегда,за исключением шашек нижних чинов Кавказского Конно --Горного арт. дивизиона,у которых таких креплений не было.

Изменено 4 сентября, 2010 пользователем term100

[Сибиряк]

QUOTE (Parovoz @ Sep 3 2010, 07:02 PM)

Никакого сленга. В старой армии существовали отличия для нижних чинов, окончивших какую-либо учебную часть и имевших квалификацию (кузнецы, наездники, шоферы и т.д.). В данном случае желтая с алым просветом тесьма вокруг погона скорее всего означает, что во время службы в запасном кавалерийском дивизионе данный персонаж окончил учебную кузницу и получил соответствующую квалификацию.

выпускникам учебной кузницы Офицерской Кав.школы полагался еще нарукавный знак в виде подковы