Перейти к содержимому


Фотография

наказать или нет?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 190

#41 Pitomnik

Pitomnik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 5 354 сообщений
  • Location:Stalingrad

User's Awards

     

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:06

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:47 PM)
QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 05:36 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:28 PM)
Форум это отдельное образование, возникшее относительно недавно по сравнению с коллекционированием.
Живое общение коллекционеров это немного другая кухня, о чем и пишет к примеру Gayer.

Нельзя ставить знак равенства между коллекционерами, а на форуме виден образ общения - он такой же и в жизни - все зависит от человека - если он нечистоплотен, то все равно где и на каком уровне он общается. wink.gif

Ну кто торгует предметами коллекционирования, не обязательно коллекционер. Он просто деньги зарабатывает. Коллекционеры это люди, которые более менее разбираются в предмете коллекционирования и у торгашей, продающих сомнительные вещи, ничего не покупают. Перед покупкой надо оговаривать возврат. Обычно продавец без проблем возвращает деньги, тем более если к нему в тот же день подойти.

Тут несколько иная ситуация !
Если я , беру у барыги на блошке предмет за муку - и он на поверку оказывается фуфлом , РАЗУМЕЕТСЯ - я никому ничего не предъявляю и не требую возврата !
Но если человек на слёте ( клубе) магазине , продаёт предмет - и называет его оригиналом , не важно за сколько - то возврат вполне обоснован на мой взгляд .
По "кодексу" коллекционеров - тоже не соглашусь (хотя возможно у вас принято так): если от меня пришло ( такому же коллекционеру ) фуфло ( по незнанию моему ) , я как можно скорее постараюсь вернуть деньги ( обменный предмет ) , и извинюсь . Но говорить - "а мне пох.... я считаю его оригиналом !" - по меньшей мере это уже речь не коллекционера , а нечестного барыги .
ph34r.gif
  • 0
Cujusvis hominis est errare, nullius, sine insipientis, in irrore perseverare !

#42 OveT

OveT
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 186 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Estonia

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:11

QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 05:36 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:28 PM)
Форум это отдельное образование, возникшее относительно недавно по сравнению с коллекционированием.
Живое общение коллекционеров это немного другая кухня, о чем и пишет к примеру Gayer.

Нельзя ставить знак равенства между коллекционерами, а на форуме виден образ общения - он такой же и в жизни - все зависит от человека - если он нечистоплотен, то все равно где и на каком уровне он общается. wink.gif

icon_daumenhoch.gif
Так просто все и есть, господа.
  • 0

#43 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 216 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:15

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:47 PM)
QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 05:36 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:28 PM)
Форум это отдельное образование, возникшее относительно недавно по сравнению с коллекционированием.
Живое общение коллекционеров это немного другая кухня, о чем и пишет к примеру Gayer.

Нельзя ставить знак равенства между коллекционерами, а на форуме виден образ общения - он такой же и в жизни - все зависит от человека - если он нечистоплотен, то все равно где и на каком уровне он общается. wink.gif

Ну кто торгует предметами коллекционирования, не обязательно коллекционер. Он просто деньги зарабатывает. Коллекционеры это люди, которые более менее разбираются в предмете коллекционирования и у торгашей, продающих сомнительные вещи, ничего не покупают. Перед покупкой надо оговаривать возврат. Обычно продавец без проблем возвращает деньги, тем более если к нему в тот же день подойти.

Нельзя обобщать. Я например, много лет покупал все подряд (интересное), но в основном от знакомых людей, потом пришло время продавать - всякое бывает.
Бывает также что меняются интересы и переходишь с одной темы на другую.
Абсолютно согласен что надо оговаривать возврат, но люди разные - есть одноразовые кидалы и т.д.
Невозможно сразу же стать коллекционером - на это нужно время и я несогласен, что начинающего коллекционера должны учить жизни фуфлогоны. drinks_cheers.gif
  • 0

#44 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:16

QUOTE (Pitomnik @ Jun 13 2010, 06:06 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:47 PM)
QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 05:36 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:28 PM)
Форум это отдельное образование, возникшее относительно недавно по сравнению с коллекционированием.
Живое общение коллекционеров это немного другая кухня, о чем и пишет к примеру Gayer.

Нельзя ставить знак равенства между коллекционерами, а на форуме виден образ общения - он такой же и в жизни - все зависит от человека - если он нечистоплотен, то все равно где и на каком уровне он общается. wink.gif

Ну кто торгует предметами коллекционирования, не обязательно коллекционер. Он просто деньги зарабатывает. Коллекционеры это люди, которые более менее разбираются в предмете коллекционирования и у торгашей, продающих сомнительные вещи, ничего не покупают. Перед покупкой надо оговаривать возврат. Обычно продавец без проблем возвращает деньги, тем более если к нему в тот же день подойти.

Тут несколько иная ситуация !
Если я , беру у барыги на блошке предмет за муку - и он на поверку оказывается фуфлом , РАЗУМЕЕТСЯ - я никому ничего не предъявляю и не требую возврата !
Но если человек на слёте ( клубе) магазине , продаёт предмет - и называет его оригиналом , не важно за сколько - то возврат вполне обоснован на мой взгляд .
По "кодексу" коллекционеров - тоже не соглашусь (хотя возможно у вас принято так): если от меня пришло ( такому же коллекционеру ) фуфло ( по незнанию моему ) , я как можно скорее постараюсь вернуть деньги ( обменный предмет ) , и извинюсь . Но говорить - "а мне пох.... я считаю его оригиналом !" - по меньшей мере это уже речь не коллекционера , а нечестного барыги .
ph34r.gif

Ситуации могут быть совершенно разными, как и люди. Если незнакомый человек покупает и незнакомого человека, то надо обговаривать детали сделки. А может он дурак и у него справка? И на крики, что он фуфлогон он реагирует агрессивно, а вы всего лишь хотите вернуть деньги?
Я не говорю, что продавать фуфло это хорошо или нормально. Просто это факт, с которым надо как то уживаться не теряя нервные клетки. А бегать и обвинять по клубу в продаже фуфла, это скандал, без которого можно и обойтись.
  • 0
Спешите делать добрые дела

#45 Виктор Лазарев

Виктор Лазарев
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 198 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:17

QUOTE (Gayer @ Jun 13 2010, 03:52 PM)
Коллекционирование - это род азартной игры, есть свои правила. А без риска можно только гербарий в своем садике собирать. Подделки существовали еще до нашей эры и будут существовать в эпоху межгалактических полетов. Диалектика, однако...

К сожалению, уважаемый Gayer, в очередной раз прав, в коллекционировании и вообще антиквариате, с чистыми руками делать нечего... wub.gif
  • 0
"Можно обойтись без конфет и печенья, но нельзя без патронов и оружия..." (Ким Чен Ир)

#46 Pitomnik

Pitomnik

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 5 354 сообщений
  • Location:Stalingrad

User's Awards

     

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:23

Виктор Лазарев, то есть - по вашему на форуме 100% нечистоплотных дельцов с грязными руками ?
  • 0
Cujusvis hominis est errare, nullius, sine insipientis, in irrore perseverare !

#47 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 216 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:33

QUOTE (wiski @ Jun 13 2010, 05:50 PM)
QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 05:36 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 13 2010, 05:28 PM)
Форум это отдельное образование, возникшее относительно недавно по сравнению с коллекционированием.
Живое общение коллекционеров это немного другая кухня, о чем и пишет к примеру Gayer.

Нельзя ставить знак равенства между коллекционерами, а на форуме виден образ общения - он такой же и в жизни - все зависит от человека - если он нечистоплотен, то все равно где и на каком уровне он общается. wink.gif

А я задам Вам вопрос. А Вы всегда чистоплотны? Т.е. если какой нибудь посторонний человек попросит Вас купить например ОЛ за 3000 руб, вы скажете НЕТ! это очень мало , я дам Вам 40 тыс. за него. Подумайте.
А вообще всё это суета. cool.gif

Человек продающий предмет называет цену и, если цена подходит - предмет покупается. Если продает человек не знающий действительной стоимости предмета - можно и добавить какие-то деньги, но я с таким не сталкивался. Мой товарищ рассказывал как ему его же знакомый принес редкий ЗОВО и предложил купить за копейки, т.к. сам купил дешево от ничего не знающего человека. Мой товарищ заплатил гораздо больше, но все-равно дешево. Это не рядовой вопрос.
Могу сказать только, что я никогда не продам сознательно фуфло и не понимаю людей которые это делают - переубедить меня невозможно - у каждого свои принципы, а я свои менять не собираюсь. drinks_cheers.gif
  • 0

#48 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 216 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:40

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jun 13 2010, 06:17 PM)
QUOTE (Gayer @ Jun 13 2010, 03:52 PM)
Коллекционирование - это род азартной игры, есть свои правила. А без риска можно только гербарий в своем садике собирать. Подделки существовали еще до нашей эры и будут существовать в эпоху межгалактических полетов. Диалектика, однако...

К сожалению, уважаемый Gayer, в очередной раз прав, в коллекционировании и вообще антиквариате, с чистыми руками делать нечего... wub.gif

Уважаемый Gayer профессионал и как все профессионалы сталкивался с грязью на протяжении многих лет - поэтому так и рассуждает и во многом прав...
Это как прийти к следователю в милицию, тот столько видел преступников, что ему никак не хочется верить что есть честные люди и вы один из них. laugh.gif drinks_cheers.gif
  • 0

#49 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 13 Июнь 2010 - 06:58

QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 05:02 PM)
Купить фуфло и разочароваться,в очередной раз, в людях - это адреналин?
Сознательную продажу фуфла оправдать нельзя, а сказки про школу жизни - это несерьезно. Таким образом можно оправдать и воровство

А Вы не покупайте фуфло. biggrin.gif

Мы действительно говорим о разных вещах. Вы хотите и на елку влезть и задницу не уколоть. Так не бывает. Если подходить к вопросу с точки зрения собирателя предметов вроде медали "Ветеран труда", то честному обывателю попадать на стоимость бутылки пива крайне обидно. Я говорю это вполне серьезно.
Относительно адреналина. Адреналин я поимел, когда приобретал дубликат ордена Победы, изготовленный на 1-й МЮЧФ для И-Б.Тито, причем купил за копейки (по критериям рынка). Адреналин был и при продаже этого ордена... tongue.gif Но главное не это. Гглавное - что я ИМЕЛ его, этот АБСОЛЮТНЫЙ уникум в мире фалеристики. Неважно где он сейчас и что с ним. Важно, что ЭТО БЫЛО в моей собирательской карьере!!! И не только это.
Нужно ставить перед собой соответствующую планку, а не пересчитывать ости в колосьях на коппечных монетках. Тогда ваши удачи ВСЕГДА будут перевешивать ваши промахи и ошибки. Разумеется, что я не изрекаю непреложных истин, более того - подозреваю у себя значительную профессиональную деформацию личности вследствие многолетнего тесного общения с уголовниками (поэтому и к Соколову отношусь с юмором). Но вы должны определиться, какую цель перед собой ставите - соблюсти абсолютную девственность или заниматься коллекционированием.
drinks_cheers.gif
  • 0

#50 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 13 Июнь 2010 - 07:07

QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 06:40 PM)
Это как прийти к следователю в милицию, тот столько видел преступников, что ему никак не хочется верить что есть честные люди и вы один из них. laugh.gif drinks_cheers.gif

Наоборот. Я даже в преступниках стал видеть преимущественно честных людей, просто оступившихся и запутавшихся, в крайнем случае- глупых. Законченных мерзавцев куда меньше, чем принято считать. В большинстве преступников есть масса нереализованных хороших качеств, просто подход нужен. И по поводу ситуации с адвокатом Константином не хочу никого осуждать. Ни медалей этих я не видел, ни разговора их не слышал... как могу осуждать кого-то?

  • 0

#51 Виктор Лазарев

Виктор Лазарев
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 198 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 13 Июнь 2010 - 07:12

QUOTE (Pitomnik @ Jun 13 2010, 06:23 PM)
Виктор Лазарев, то есть - по вашему на форуме 100% нечистоплотных дельцов с грязными руками ?

Совсем даже наоборот! Согласно презумпции невиновности все форумчане могут считаться кристально честными людьми, пока не доказано обратное! Я имел ввиду, что увлечение наше опасное, приходится иметь дело с разными людьми, в том числе и с "нечистоплотными дельцами с грязными руками", как Вы их называете, а иначе говоря, просто с дилерами. Почитайте обсуждение лотов любого аукциона, по мнению авторитетов, половина лотов - фальшивки.
По незнанию, наверно, выставлены... Вот и барахтаешься в грязи, как тут не испачкать руки?
  • 0
"Можно обойтись без конфет и печенья, но нельзя без патронов и оружия..." (Ким Чен Ир)

#52 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 216 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2010 - 07:17

QUOTE (Gayer @ Jun 13 2010, 06:58 PM)
QUOTE (vladimir777 @ Jun 13 2010, 05:02 PM)
Купить фуфло и разочароваться,в очередной раз, в людях - это адреналин?
Сознательную продажу фуфла оправдать нельзя, а сказки про школу жизни - это несерьезно. Таким образом можно оправдать и воровство

А Вы не покупайте фуфло. biggrin.gif

Мы действительно говорим о разных вещах. Вы хотите и на елку влезть и задницу не уколоть. Так не бывает. Если подходить к вопросу с точки зрения собирателя предметов вроде медали "Ветеран труда", то честному обывателю попадать на стоимость бутылки пива крайне обидно. Я говорю это вполне серьезно.
Относительно адреналина. Адреналин я поимел, когда приобретал дубликат ордена Победы, изготовленный на 1-й МЮЧФ для И-Б.Тито, причем купил за копейки (по критериям рынка). Адреналин был и при продаже этого ордена... tongue.gif Но главное не это. Гглавное - что я ИМЕЛ его, этот АБСОЛЮТНЫЙ уникум в мире фалеристики. Неважно где он сейчас и что с ним. Важно, что ЭТО БЫЛО в моей собирательской карьере!!! И не только это.
Нужно ставить перед собой соответствующую планку, а не пересчитывать ости в колосьях на коппечных монетках. Тогда ваши удачи ВСЕГДА будут перевешивать ваши промахи и ошибки. Разумеется, что я не изрекаю непреложных истин, более того - подозреваю у себя значительную профессиональную деформацию личности вследствие многолетнего тесного общения с уголовниками (поэтому и к Соколову отношусь с юмором). Но вы должны определиться, какую цель перед собой ставите - соблюсти абсолютную девственность или заниматься коллекционированием.
drinks_cheers.gif

Вы никогда не покупали фуфло? Но вопрос не в покупке, а в продаже фуфла.
Колол я задницу, но елке не завидую.
Ну как же о разном? Насчет адреналина мнения сошлись, но уровень покупки-продажи, так же как и уровень адреналина у всех разный и это хорошо.
Если вы о девственности, в смысле продажи фуфла - я уже писал - мне это чуждо.
Насчет деформации личности у профессионала - тоже мнения сошлись.
У вас отношение к коллекционированию как у бизнесмена - это тоже издержки профессионализма.
Но ведь профессионалы нужны и мнение их, любое, полезно. drinks_cheers.gif
  • 0

#53 Gayer

Gayer
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 732 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:история ВОВ

Отправлено 13 Июнь 2010 - 07:42

Я сотни раз покупал фуфло, последний раз - на прошлой неделе.

Нужно научиться с юмором относиться к собиранию значков и легче смотреть на наше общее увлечение. И вообще, госпожа Удача не любит чрезмерно суровых пуритан (из личных наблюдений).
  • 0

#54 рафф

рафф
  • Участник форума
  • 555 сообщений
  • Location:Казахстан.Алматы
  • Interests:фалеристика, нумизматика.

Отправлено 13 Июнь 2010 - 08:11

QUOTE (wiski @ Jun 12 2010, 04:52 PM)


Было сказано примерно следующее: "...молодые люди, а вы что, думали за 50 дол. можно такой купитть настоящий??"

Примерно аналогичная ситуация была у меня лет шесть тому назад, когда только стал расширять свою нумизматику фалеристикой (и естественно, мало в чём разбирался).
Взял у одного очень известного и старого коллекционера Русско-Турецкую войну в бронзе.Очень недорого.Вопросов дополнительных не задавал-привык как с монетами.Глянул, понравилось-берёшь. Потом,( примерно через месяца три), как то разговорились с ним же, я и вспомнил про тут медаль.Говорю что то типа "неплохо тогда купил".Он меланхолично отвечает-"Да, мол, для такого качества КОПИИ действительно неплохо". Я виду не подал ( и уж тем более не стал ничего требовать). А для себя сделал неоценимый урок-прежде чем что то брать нужно всё выяснить как у самого продавца, так и у других разбирающихся людей.Не гнаться за дешевизной, не надеется на безумный фарт ( вынесли раритет за копьё).
Ну и уж если взял поторопившись и не проконсультировавшись, то значит сам виноват. Опять урок на будущее ( тем более у нас город маленький и все как положительные, так и отрицательные новости разносятся моментом).
Другое дело когда обманывают осознанно.Вот с эти надо всем миром бороться. sport_boxing.gif У нас хорошо- город относительно маленький, и все как положительные, так и отрицательные новости разносятся моментом.Так что если кого то грубо на е... то потом продавцу очень трудно будет с реализацией.Все начнут шарахаться.
  • 0

#55 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 216 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2010 - 02:56

QUOTE (Gayer @ Jun 13 2010, 07:42 PM)
Я сотни раз покупал фуфло, последний раз - на прошлой неделе.

Нужно научиться с юмором относиться к собиранию значков и легче смотреть на наше общее увлечение. И вообще, госпожа Удача не любит чрезмерно суровых пуритан (из личных наблюдений).

Пуританство здесь не причем - принципы они есть, или их нет.
С юмором к собирательству можно относиться, но к сознательному обману - нет. mad.gif

Сообщение отредактировал vladimir777: 14 Июнь 2010 - 02:58

  • 0

#56 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 216 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2010 - 03:03

QUOTE (Gayer @ Jun 13 2010, 07:42 PM)
Я сотни раз покупал фуфло, последний раз - на прошлой неделе.

Нужно научиться с юмором относиться к собиранию значков и легче смотреть на наше общее увлечение. И вообще, госпожа Удача не любит чрезмерно суровых пуритан (из личных наблюдений).

Куда делись сотни фуфловых предметов? Если не секрет.
rolleyes.gif
  • 0

#57 advokat_Konstantin

advokat_Konstantin
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 925 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Odessa

Отправлено 14 Июнь 2010 - 03:57

QUOTE (Олег @ Jun 13 2010, 05:08 PM)
advokat, озвучте цену, за которую Вы купили медали, и какие это были медали. Только ЧЕСТНО, плиз.

это были 2 - ой партизан и севастополь в очень плачевном состоянии с побитыми углами - 500 гр. 60 у.е. 127.gif
  • 0

#58 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 14 Июнь 2010 - 04:34

Константин drinks_cheers.gif это всего лишь жизненный опыт.Он куда дороже.
На мой взгляд продавец должен был просто вернуть вам деньги.
Ну и покупая у незнакомых людей предметы в которых вы не уверены, вы идете на определенный риск.
  • 0
Спешите делать добрые дела

#59 Surkoff

Surkoff
  • Участник форума
  • 313 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:История Третьего Рейха

Отправлено 14 Июнь 2010 - 04:51

А ведь было дело,в России миллионные сделки заключались под честное слово...Мельчают люди!
  • 0

#60 Олег

Олег

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 2 185 сообщений
  • Location:Москва

User's Awards

     

Отправлено 14 Июнь 2010 - 05:07

QUOTE (advokat_Konstantin @ Jun 14 2010, 03:57 PM)
QUOTE (Олег @ Jun 13 2010, 05:08 PM)
advokat, озвучте цену, за которую Вы купили медали, и какие это были медали. Только ЧЕСТНО, плиз.

это были 2 - ой партизан и севастополь в очень плачевном состоянии с побитыми углами - 500 гр. 60 у.е. 127.gif

Не понял, что есть 500 гр.
Т.е. за 60 уе Вы купили Севастополь и Партизана?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных