Перейти к содержимому


Фотография

Наган Чапаева


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#1 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 02:22

http://courier.ua/se...onul_li_komdiv/

Курьер Курьерыч 09 сентября 2001, 12:19.Секреты истории

ПО СЛЕДАМ АНОНС: ЕСЛИ НАГАН ЧАПАЕВА УЦЕЛЕЛ, УТОНУЛ ЛИ КОМДИВ

«Я держал в руках этот револьвер!»
Уважаемая редакция!
Несколько лет назад вы напечатали версию: Василий Иванович Чапаев якобы не утонул в реке, а остался жив после боя и долго пробирался к красным. Когда же он попал к М. В. Фрунзе, то его якобы арестовали, предупредили о сохранении тайны и под другой фамилией осудили. После отбытия меры наказания старый, полуслепой, он был освобожден и умер своей смертью. Так ли это? Мой вопрос вызван следующими обстоятельствами.
С 1962 по 1973 год я работал в Харьковском НИИ судебных экспертиз им. Н. С. Бокариуса экспертом-криминалистом.
В середине или в конце 1960-х в г. Славянске Донецкой области из передвижной экспозиции Ленинградского музея оружия было похищено несколько экспонатов, в том числе револьвер наган с таушировкой (золочением) на рамке правой стороны слова «Чапаев», на затыльнике рукоятки золочение в виде рисунка веток. На левой стороне рамки штамп: «Тульский импер. Петра Велик. оруж. завод 1918».
Это так называемое «золотое оружие» вручалось как награда (именная). Им награждались за особые заслуги и героизм.
И у меня вопрос: если Чапаев погиб, то как же его личное оружие, с которым он никогда не расставался, оказалось в музее?
Я у вас видел материал об украденном из музея муляже пулемета Чапаева, но исследованный мною револьвер - не муляж!
Я всегда с величайшим уважением относился к Чапаеву. Подумать только, в то время он был награжден пятью наградами (4 Георгия и медаль). Значит, человек был отважный и преданный, если с 1917 года член партии, но хотелось бы знать правду.
С искренним уважением - СВЕТЛАКОВ Евгений Михайлович, ветеран Краснознаменного Черноморского флота, кандидат юридических наук, доцент, полковник милиции в отставке. Волгоград.

ИЗ ДОСЬЕ

НАГАН - револьвер системы бельгийского конструктора Леона Нагана. Стоял на вооружении Российской армии. Первый контракт с Бельгией на поставку наганов заключен в 1895 году. В 1898 году начато их производство в России - в Туле и Ижевске.
Калибр - 7,62 мм.
Начальная скорость пули - 272 м/сек.
Вес пули - 6,7 - 7 г.
Количество патронов в барабане - 7.
Прицельная дальность стрельбы - до 100 м.
Комментарий нашего корреспондента
У личного оружия Василия Ивановича судьба такая же яркая и захватывающая, как и у самого комдива. Наверное, ничье оружие не воруют так часто, как чапаевское. Но из всех переделок оно выходило сухим из воды, в отличие от своего хозяина. Именной наган Чапаева, например, похищали, находили и возвращали не меньше трех раз (до других случаев историки еще просто не докопались)! А недавно прошел слух, что его снова «свистнули». Вранье! Наган на месте. Сами видели.

Золотая насечка

Хранится он по-прежнему в Петербурге, в Военно-историческом музее артиллерии. Только посмотреть на него нельзя: зал, в котором его выставляют, сейчас закрыт на ремонт, а сам наган временно перенесли в хранилище. Но музейщики сделали исключение: показали, рассказали и даже дали потрогать.
Занятная такая штуковина (сразу прошу прощения у людей военных), не слишком тяжелая и, я бы даже сказала, красивая. Золотая насечка «Чапаев» на рамке, внизу на рукояти - золотой узор.
Сделал его для Чапаева в 1918 году тульский оружейник Горшков.
- Видите, - говорит Александр Кулинский, главный хранитель оружейных фондов, - как человек постарался? Притер все детали внутри, обработал ствол. От этого и точность стрельбы повысилась, и усилий меньше требуется на курке.

Офицерский вариант

Доставили Чапаеву именной наган в шкатулке из светлого ореха, обитого внутри революционным алым бархатом. Это был, конечно, офицерский вариант нагана (у него курок самовзводный, но при желании можно было и пальцем взвести). А вот когда Василий Иванович служил в царской армии, ему как подпрапорщику был положен только солдатский вариант (с ручным взводом) - тогда считалось, что низшие чины не умеют грамотно тратить патроны.
Судьба нагана в период с 1919 по 1940 год - сплошное белое пятно. Известно только, что 23 ноября 1940 года милиция передала его Музею артиллерии. Что якобы изъяли револьвер у какого-то шофера. Потом, во время войны, музей эвакуировали в Новосибирск, и чапаевский наган там пару раз воровали, но быстро находили.

«Взят на временное хранение»

Последняя кража произошла в 1988 году. Историю поисков раритета хорошо помнит Николай Иванов, полковник в отставке, а в ту бытность старший опер отдела по розыску художественных ценностей Ленинградского УГРО.
- Двое парней, - рассказывает полковник Иванов, - спрятались в музее, дождались закрытия и ночью сняли со стендов револьвер Чапаева, пистолет маршала Пересыпкина и автомат Калашникова. На зеркале мылом написали: «Взято на временное хранение». Собака тогда взяла след и притащила нас в кафе «Флора». Стали мы трепать нервы работникам этой забегаловки. Выявили двух подозреваемых. Сколько раз ни выстраивали перед собакой людей, она обязательно выбирала именно тех, что из кафе. Но они никак не сознаются! А через месяц в центре города задержали хлопцев, которые зашли в иностранный автобус и у японца под угрозой пистолета Пересыпкина отняли видеокамеру. Пистолет перед экспонированием в музее, как и наган, кстати, был выведен из строя. Но эти «орлы» их починили. У револьвера Чапаева, например, был сточен боек - так ребята новый гвоздиком прикрепили. Прятали они наган в какой-то полуразвалившейся церкви. Точно помню, что парни эти были родом с Урала. Может, поэтому и не смогли мимо чапаевского нагана пройти. Таковы издержки народной любви! Но самое смешное, что те двое из «Флоры» были совершенно ни при чем! Собака, наверное, просто голодная была.

Что рассказывала дочь комдива?

Из интервью Клавдии Васильевны Чапаевой «Комсомолке» (12 октября 1995 года):
- Так, может, Василий Иванович не утонул?
- Нет. Пока он учился в академии, его дивизию раскидали. Расстояние между бригадами было от 100 до 200 верст. Отец приехал и начал рассылать телеграммы, что штаб, который находился в городе Лабинске, оголен и что при нем всего 200 человек учебной команды...
Рядом появился казачий разъезд... Отец объявил тревогу, собрал всех на Соборной площади, тут на них и напали. А у них 300 человек, и даже оружия почти не было. Отбивались тем, что отбирали у врага. Отца сначала ранили в руку, потом в голову, а потом в живот. Тут он сознание и потерял.
Когда фильм показывали в Венгрии, в одну из наших частей пришли два венгра. Они рассказали, что Батурин (комиссар у Чапаева. - Прим. ред.) дал им приказ любой ценой переправить Чапаева на другой берег Урала. И вот эти два венгра и еще два человека сами истекали кровью, но сняли с ворот одну створку и на этом плоту отца на другой берег перевезли. Уже там увидели, что папа умер. Оттащили его подальше от воды, руками вырыли могилу...
Я потом ездила туда. Но за это время Урал поменял русло. Над тем местом, где отец похоронен, река течет...
Мы продолжаем наше расследование и просим всех, кто хоть что-то знает о «темных годах» в биографии чапаевского оружия (может, в вашей семье ходят какие-то легенды на этот счет, а может, вы когда-то по долгу службы тоже держали тот наган в руках и знаете что-то из его биографии или нечто неизвестное из биографии В. И. Чапаева), - пришлите сообщение по e-mail. Раскроем тайну Чапая вместе!

Юлия Жуковская. «КП»


http://i2.guns.ru/fo...603/2603989.jpg

Прикрепленные изображения

  • 2603989.jpg

  • 0

#2 3сергей3

3сергей3
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 172 сообщений
  • Location:г. Пугачёв Саратовской
  • Interests:История

Отправлено 06 Май 2010 - 02:56

К сожалению, воспоминания родственников Чапаева дают повод усомниться в их компетентности по поводу обсуждаемых вопросов.
Дочери, а теперь и внучки.....
Договорились уже до того, что ВИЧ в красные пошёл, чтобы мешать коммунистам разрушать церкви, и т.п.
  • 0

#3 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 03:02

Внучке особо верить не стоит. Она там в своей книге "Мой неизвестный Чапаев" такого понаписала!.. В остальном верю.
  • 0

#4 3сергей3

3сергей3
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 172 сообщений
  • Location:г. Пугачёв Саратовской
  • Interests:История

Отправлено 06 Май 2010 - 03:29

Верить желательно очевидцам и документам.
Когда они не противоречат друг другу.

В ресторане "Иргиз" швейцаром был старый швейцар - гардеробщик.
Дядею Яшею звали. Седая большая борода, и подобное.
Чапаевец, почёт, пионеры, президиумы...
После 1975го часто говорил с ним. Официоз, но как выпьет, плакал и твердил, что зря стольких людей они убили.
-И ведь просто так, для бахвальства. Бандиты мы были.

Вот ещё тогда ему я больше верил , чем парторгу.
  • 0

#5 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 06:02

QUOTE
Верить желательно очевидцам и документам.
Когда они не противоречат друг другу.

В ресторане "Иргиз" швейцаром был старый швейцар - гардеробщик.
Дядею Яшею звали. Седая большая борода, и подобное.
Чапаевец, почёт, пионеры, президиумы...
После 1975го часто говорил с ним. Официоз, но как выпьет, плакал и твердил, что зря стольких людей они убили.
-И ведь просто так, для бахвальства. Бандиты мы были.

Вот ещё тогда ему я больше верил , чем парторгу.

А если б он сказал: "Да мы ж почти святые!", вы б ему поверили?
Видимо, был это простой выпивоха, у которого после стакана язык заплетался. Самолично, что ли убивал? Кем он интересно, там служил?
И пожалуйста, не надо приводить свидетельства в пользу того, что чапаевцы "бандиты". Во-первых, надоело эту тему муссировать, и так уже у нас все герои вдруг бандитами стали, а бандиты героями. Во-вторых, форум не о политике. Я привёл рассказ о нагане. Почему же мы обсуждаем не наган? cool.gif
  • 0

#6 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 06 Май 2010 - 06:06

[QUOTE=кирец,May 6 2010, 06:02 PM] [QUOTE] Почему же мы обсуждаем не наган? cool.gif [/QUOTE]
А сколько интересно положил людей из этого "Нагана" В.И.ЧЕПАЕВ?
Вряд ли этот артефакт служил сувениром cool.gif

Сообщение отредактировал wiski: 06 Май 2010 - 06:14

  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#7 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 06:15

Ни одного. Он не пользовался этим наганом, он был наградной. Это несомненный факт.
И кстати, что за тон? Можно повежливей? В конце концов, я тут никого из "красных" или "белых" не оскорблял. Можно побольше уважения человеку не самой лёгкой судьбы? nono.gif

Сообщение отредактировал кирец: 06 Май 2010 - 06:15

  • 0

#8 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 06 Май 2010 - 06:27

QUOTE (кирец @ May 6 2010, 06:15 PM)
Ни одного. Он не пользовался этим наганом, он был наградной. Это несомненный факт.
И кстати, что за тон? Можно повежливей? В конце концов, я тут никого из "красных" или "белых" не оскорблял. Можно побольше уважения человеку не самой лёгкой судьбы? nono.gif

В чём выражен по Вашему мой дурной тон?
Может в том, что я предположил использование нагана "по назначению" в период Гражданской Войны?
Мне известно о том что В.И.Чепаев был командиром отменной храбрости и сложной судьбы, и этот факт я не оспариваю rolleyes.gif
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#9 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 06 Май 2010 - 07:01

Интересен вопрос в изменении фамилии Чепаев на Чапаев. Когда это произошло? Википедия говорит о том, что подписывался В.И. как ЧЕпаев
-------------------------------
- Что настоящий Василий ЧЕпаев (так правильно звучала его фамилия) с киногероем знаменитого фильма не имел практически ничего общего. Например, реальный комдив скакать на лошади не любил, везде мотался на машине, и пехоте и коннице в бою предпочитал технические средства: в его дивизии даже были два самолета!
http://www.1tv.ru/anons/id=151645
sclerosis.gif
А на револьвере гравировка "Чапаев" rolleyes.gif

Сообщение отредактировал wiski: 06 Май 2010 - 07:05

  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#10 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 07:13

QUOTE
В чём выражен по Вашему мой дурной тон?
Может в том, что я предположил использование нагана "по назначению" в период Гражданской Войны?
Мне известно о том что В.И.Чепаев был командиром отменной храбрости и сложной судьбы, и этот факт я не оспариваю

Слово "положил" несёт отчётливо выраженный негативный посыл.
Впрочем, забыли.
Чапаев действительно подписывался через "Е". Считается, что его фамилия произошла от слова "чепать", "цепать" - предки были бурлаками. Когда произошлв смена фамилии, не знаю, но думаю ещё в ПМВ с вписыванием Чапаева в официальные документы.
А насчёт того, что Чапаев и кино и в жизни не одно и то же - не совсем так. Они на самом деле очень похожи, просто режиссёры многое изобразили более выпукло. Например, в фильме есть эпизод - генерал говорит полковнику: "А вы знаете, что Верховное командование назначило за голову Чапаева 20.000?" В реальности за голову Чапаева сумму назначили чехословаки... 40.000. Так упоминается в кинохронике с Чапаевым, которая была снята аж в 1918.
Кстати, несмотря на то, что фильм состоит из художственного вымысла, он основан на богатом фактологическом материале. Васильевы многое прочли, прежде чем написать сценарий. Старые чапаевцы вспоминали, что Васильвы приезжали к ним, спрашивая такие мелочи как курил ли Чапаев? А пил ли?
Вот это подготовка. Это вам не "Утомлённые солнцем-2" ("десятки километров киноплёнки, сотни воспоминаний", ага...)tongue.gif
Что до утверждения, что Чапаев ездил на автомобиле, а не на лошади, то не перестаю удивляться, до чего же живуч этот миф. Да, Чапаев любил автомобили, и ездил поочередно на трёх из них. Об этом даже у Фурманова написано ("прибыли на автомобиле в штаб..."). Но ездил он на авто не из большого щегольства, а потому что в ПМВ у него было пробито сухожилие руки, и ему было трудно управлять лошадью. Поэтому он в 1918 долго добивался у командарма-4 Хвесина бронеотряда и мотоцикла. Но всю технику он получил лишь в 1919, с воссозданием 25-й дивизии и придании ей особого значения. К тому же на автомобиле он ездил, конечно, только вне боя. Во время штурма Уфы, например, он ездил в хорошо нам знакомо образе - лошадь, бурка, обнажённая шашка.
В принципе, тут ничего особенного нет. Комдив Жлоба, например, тоже любил ездить на автомобиле и мотоцикле, а в бою пересаживался на гнедую кобылу. spiteful.gif
Вообще, хотите узнать, каков был Чапаев, читайте Фурманова. Он много по делу написал.

А лично меня интересует другой вопрос - откуда тульские оружейники так хорошо знали Чапаева, что сделали ему с такой любовью наган?

Сообщение отредактировал кирец: 06 Май 2010 - 07:18

  • 0

#11 3сергей3

3сергей3
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 172 сообщений
  • Location:г. Пугачёв Саратовской
  • Interests:История

Отправлено 07 Май 2010 - 11:27

А лично меня интересует, откуда наган появился?
Если шашка реально существовала, то и Кутяков её клянчил, и есть другие воспоминания.

О нагане, как кирец и писал. Наградное, золотое, именное оружие вряд ли предполагало одну фамилию. Обычно "Борцу, герою, ....
за.......от..... ".
Моё мнение - более поздняя реплика, хотя я не спец.

Чтобы не уводить тему в сторону, не буду спорить, являются ли воспоминания соратников ВИЧ достоверными источниками.
И даже согласен считать, что Фурманов, пришедший к Чапаеву поздно, конфликтовавший с ним до угроз дуэли, убранный из дивизии из-за ревности, писавший под контролем серьёзных ребят, является достоверным источником.
Действительно, давайте о нагане.
  • 0

#12 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 07 Май 2010 - 04:35

QUOTE
Чтобы не уводить тему в сторону, не буду спорить, являются ли воспоминания соратников ВИЧ достоверными источниками.
И даже согласен считать, что Фурманов, пришедший к Чапаеву поздно, конфликтовавший с ним до угроз дуэли, убранный из дивизии из-за ревности, писавший под контролем серьёзных ребят, является достоверным источником.

У вас весьма шаблонные понятия о том времени и тех событиях. Впрочем, неважно.
Что до меня, я в подлинности нагана не сомневаюсь. Думаю, если бы делали позднюю реплику, как раз тогда бы и разукрасили. Да и почём мы знаем, какие тогда были наградные пистолеты в 1918 году? Вы лично много их видели? Тульские мастера разукрасили наган в меру своих возможностей - отрегулировали, подточили, позолотили.

А вот откуда он появился, и почему его подарили Чапаеву тульские оружейники я и сам не знаю. Впрочем, есть предположение. После выхода из белоказачьего окружения чапаевская дивизия приобрела немалую известность и была награждена Почётным Красным знаменем. Троцкий лично приезжал в дивизию раздавать награды. Возможно, тогда Чапаеву и был подарен специально изготовленный наган. То, что он от рабочих, а не от, скажем, РВСР - ничуть не удивительно. Тогда часто подарки подносились от имени рабочих, грузчиков, печатников и т.д.
  • 0

#13 3сергей3

3сергей3
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 172 сообщений
  • Location:г. Пугачёв Саратовской
  • Interests:История

Отправлено 08 Май 2010 - 10:06

Я бы рад был приобрести не шаблонные понятия о том времени, и встать вровень с вами.
Но, увы, располагаю только воспоминаниями самих чапаевцев и изданной литературой. Был бы рад пополнить свои знания из других источников. Надеюсь, вы подскажите, из какого колодезя зачерпнуть.

Теперь о вашей версии - из рук Троцкого.
Визит Льва Давидовича в Николаевск Пугачёв заснимала специально привезённая группа киношников. Очень любил Предвоенмора, чтобы народ его видел. Пиарился, понимаешь.
И уж такой момент, как вручение командиру дивизии Почётного оружия, вкупе с вручением самой дивизии Знамени, отразили бы обязательно. Для этого и ехали. Или наган в тамбуре сунули?
На, мол, Васёк, поноси пока., но не показывай никому....
И, самое главное, при поступлении ВИЧ в Академию он, перечисляя свои награды, упомянул и Георгиев от проклятого царизма, а вот факта получения Почётного оружия из рук второго в Республике человека не отметил. Неправильно это, и наводит на мысли.
  • 0

#14 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 08 Май 2010 - 10:50

Про шаблонные понятия не будем. Просто мне показалось странным ваше утверждение, что Фурманов писал свою книгу под чьим-то руководством. "Чапаев", "Железный поток", "Ватага", "Дни Турбиных", "Тихий Дон" - знаковые произведения 20-х, которые вряд ли могли писаться под чьим-то руководством. Максимум, издаваться с исправлениями. Я, например, читая "Железный поток", удивлялся, как при советской власти это вообще в печать выпустили. Впрочем, оставим эту тему.

Что до нагана - возможно, моя версия не верна. Но всё-таки, на кадрах видно, что тщеславный Лев Давыдыч что-то бойцам раздаёт и при этом целует их точь-в-точь как Брежнев. Похоже на какие-то ордена, но откуда ордена в 1918 году?
Лично я не знаю, откуда взялся этот наган, но раз его принесли в 1940 году в музей, значит, его существование было более чем обоснованным. Иначе зачем его хранить столько лет? Это же вам не дом-музей Чапаева в Пугачеве, который хранит муляжи четырех Георгиев Чапаева, хотя их у него было три. Это Артиллерийский музей. Он даже имя мастера выяснил!
Я не знаю, где, как и при каких обстоятельствах произошло награждение Чапаева или получение им нагана. Возможно, это было вообще не награждение, а просто подарок. Кто знает? Может, чапаевцы, лично бывшие в Туле заказали для любимого начдива подарок у знакомых рабочих - наган с именной надписью. А может, рабочие Тулы, прослышав о подвигах своих "братьев по классу" на Востоке, лично изготовили наган и отправили его Чапаеву м=специальной делегацией. И такая версия неисключена.
Раз уж вы читали мемуары чапаевцев (инфы о нагане, там, видимо, нет) - может, поделитесь своей версией событий?

  • 0

#15 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 08 Май 2010 - 11:57

QUOTE (кирец @ May 8 2010, 10:50 PM)
Про шаблонные понятия не будем. Просто мне показалось странным ваше утверждение, что Фурманов писал свою книгу под чьим-то руководством. "Чапаев", "Железный поток", "Ватага", "Дни Турбиных", "Тихий Дон" - знаковые произведения 20-х, которые вряд ли могли писаться под чьим-то руководством. Максимум, издаваться с исправлениями. Я, например, читая "Железный поток", удивлялся, как при советской власти это вообще в печать выпустили. Впрочем, оставим эту тему.

Что до нагана - возможно, моя версия не верна. Но всё-таки, на кадрах видно, что тщеславный Лев Давыдыч что-то бойцам раздаёт и при этом целует их точь-в-точь как Брежнев. Похоже на какие-то ордена, но откуда ордена в 1918 году?
Лично я не знаю, откуда взялся этот наган, но раз его принесли в 1940 году в музей, значит, его существование было более чем обоснованным. Иначе зачем его хранить столько лет? Это же вам не дом-музей Чапаева в Пугачеве, который хранит муляжи четырех Георгиев Чапаева, хотя их у него было три. Это Артиллерийский музей. Он даже имя мастера выяснил!
Я не знаю, где, как и при каких обстоятельствах произошло награждение Чапаева или получение им нагана. Возможно, это было вообще не награждение, а просто подарок. Кто знает? Может, чапаевцы, лично бывшие в Туле заказали для любимого начдива подарок у знакомых рабочих - наган с именной надписью. А может, рабочие Тулы, прослышав о подвигах своих "братьев по классу" на Востоке, лично изготовили наган и отправили его Чапаеву м=специальной делегацией. И такая версия неисключена.
Раз уж вы читали мемуары чапаевцев (инфы о нагане, там, видимо, нет) - может, поделитесь своей версией событий?

Да! Скорее всего - ПОДАРОК! Если бы награда, то указывалось бы в анкетах в графе "награды", и этот факт был бы известен. drinks_cheers.gif
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#16 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 09 Май 2010 - 11:42

QUOTE
Да! Скорее всего - ПОДАРОК! Если бы награда, то указывалось бы в анкетах в графе "награды", и этот факт был бы известен.

Вот и я так думаю. Поэтому и задаюсь вопросом - откуда у тульских рабочих такая любовь и уважение к Чапаеву? dry.gif
  • 0

#17 вл-вл

вл-вл
  • Участник форума
  • 661 сообщений
  • Location:Уральск
  • Interests:история

Отправлено 10 Май 2010 - 10:52

А не мог ли этот наган появиться с началом героизации комдива т.е. посмертно?

О фамилии (ее написании).
У нас в Уральске выходила в 19-м газета "Яицкая правда".
В №49 от 06.04.19. в разделе "Хроника" помещена маленькая заметка "Приезд тов.ЧАпаева". Думаю, что уральский губком, органом которого была газета, был более чем осведомлен в правильности написания фамилии комдива.
Текст заметки:
"На днях приехал с фронта нач. див. Д. тов. Чапаев, возвратившийся недавно из генеральной академии".
  • 0
www.old-gorynych.narod.ru
.........................................................
интересно все об уральских казаках
..........................................................
И пусть, врагу
Приносит вред не каждый воин,
Но, каждый, в бой иди,
А бой решит судьба.

#18 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 10 Май 2010 - 11:21

QUOTE (вл-вл @ May 10 2010, 10:52 PM)
А не мог ли этот наган появиться с началом героизации комдива т.е. посмертно?

О фамилии (ее написании).
У нас в Уральске выходила в 19-м газета "Яицкая правда".
В №49 от 06.04.19. в разделе "Хроника" помещена маленькая заметка "Приезд тов.ЧАпаева". Думаю, что уральский губком, органом которого была газета, был более чем осведомлен в правильности написания фамилии комдива.
Текст заметки:
"На днях приехал с фронта нач. див. Д. тов. Чапаев, возвратившийся недавно из генеральной академии".

о фамилии Чепаев-Чапаев в документах на партизана-красногвардейца:
http://sammler.ru/in...topic=62009&hl=
Так что пока это непонятно.
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#19 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 11 Май 2010 - 09:43

QUOTE
А не мог ли этот наган появиться с началом героизации комдива т.е. посмертно?

Чисто теоретически - мог. Но для такого утверждения нужны основания. А они у вас есть?
QUOTE
О фамилии (ее написании).
У нас в Уральске выходила в 19-м газета "Яицкая правда".
В №49 от 06.04.19. в разделе "Хроника" помещена маленькая заметка "Приезд тов.ЧАпаева". Думаю, что уральский губком, органом которого была газета, был более чем осведомлен в правильности написания фамилии комдива.
Текст заметки:
"На днях приехал с фронта нач. див. Д. тов. Чапаев, возвратившийся недавно из генеральной академии".

Сам Чапаев свою фамилию всегда писал через "Е", что зафиксировано в документах и письмах. Другие - через "А". Вам решать, какая фамилия вернее - та, что пишет владелец или та, что пишут все остальные.

Сообщение отредактировал кирец: 11 Май 2010 - 09:48

  • 0

#20 3сергей3

3сергей3
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 172 сообщений
  • Location:г. Пугачёв Саратовской
  • Interests:История

Отправлено 11 Май 2010 - 01:03

Неинтересный вы оппонент, кирец.
Как только начинаешь вам отвечать, вы пресекаете "не будем".
Если направление разговора не в тему, то и не бросайтесь недоказуемым "шаблонным мышлением". Обычно мужчина отвечает за свои слова, или извиняется.

Теперь о Нагане. Ваши посты изобилуют: "Я не знаю, где, как и при каких обстоятельствах...", "Поэтому и задаюсь вопросом ..", " Может, чапаевцы, лично бывшие в Туле заказали для любимого начдива подарок у знакомых рабочих - наган с именной надписью. А может, рабочие Тулы, прослышав о подвигах своих "братьев по классу" на Востоке, лично изготовили наган и отправили его Чапаеву м=специальной делегацией. И такая версия неисключена."
Отвечу кратко- МОЖЕТ быть. А может и не быть. Поэтому на этом форуме доказывают что-то с документами, записками свидетелей, и т.п. А не на эмоциональыми" Видимо, был это простой выпивоха, у которого после стакана язык заплетался. Самолично, что ли убивал? Кем он интересно, там служил?"
Служил он в 1918-20гг разно, завершил командиром отряда (взвода) конных разведчиков. После ГВ был членом городского церковного совета. Вам дальше его биографию поведать, чтобы вы поверили, что красные ангелами не были?
Меня умилила ваша псевдонаивность о бесконтрольном написании "Чапаева" Фурмановым. Нет, я могу допустить мысль, что автор честно писал и о разгоне ВИЧем земского собрания Николаевского уезда с помощью оружия, о стрельбе из пулемёта при разгоне народа на Хлебной площади, о деяниях красных бойцов и реакции Чапаева на разграбление храма в Рахмановке, и о многих других подвмгах. Но Фурманов лучше нас с вами ЗНАЛ, что напечатают, а что нет. Вот этот контроль и имелся в виду.
На здравое предположение вл-вл о появлении оружия после начала героизации Чапая вы возжелали доказательств. Как вы себе это видите? Справка типа " Этот Наган за № ......не является позднею репликой"?
Я согласен с вл-вл, его версия очень правдоподобна. Ведь будь ствол от кого - то, то в этой конторе и первичную документацию поднять можно. Легко проверить, тем более что Тула на в одной окупации не была, а бумаги на государственном оружейном предприятии всегда в порядке были. Вы восхищены, что даже имя мастера выяснили. А как же иначе? С №... по №... собирал Икс, приёмщик заводской Игрек, армейский - Зет.
Силою доводов вас убедили, что это не Награда от Бернштейна.
Теперь версия -подарок.Чапаеву, и всё. Типа-от братанов.
Вы меня спрашивали, много ли я видел наградных стволов. Немного, каюсь. Но везде была прикреплённая табличка с гравировкою. Текст-кому, за что и от кого. А тут-золочение фамилии. Вот и вызывает сомнение.
Далее о нагане. Оружие хранят или при себе, или в семье. В случае первом оно должно быть или на дне Урала, или попасть к уральским казакам. При их крушении любой здравомыслящий человек от него избавится. Ибо быть пленёным с такою именною игрушкою очень плохо для сохранения здоровья.
В семье его тоже не было, ибо он был бы сдан властям, музеям, и уж как то быть упомянутым в воспоминаниях сына, дочерей, внучек.
Ведь слава героя была после фильма такова, о которой мы можем только догадываться. И тут молчание полное. Тоже неясно -туманно.
Так давайте же далее, если есть желание, быть подоказательнее в своих предположениях.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных