Johann Brunnert

[DDD777]

После бурных обсуждении EA Wriedt-a на соседней ветки,

мне очень интересно что скажет Роман С. об этом комплекте :

 

https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html

 

Предлагаю начать по очереди.

Сначало о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...)

Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд.

 

[DDD777]

Документ имеется в огромном разрешении 3,5 мб,

если не устраивает качество представленного,

могу скинут на мыло.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 23 2009, 12:25 PM)

После бурных обсуждении EA Wriedt-a на соседней ветки, мне очень интересно что скажет Роман С. об этом комплекте : https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Предлагаю начать по очереди. Сначало о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...) Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд.

Слишком много от меня не стоит ожидать.

Я же не позиционирую себя как специалиста и т.д. и т.п.

Для этого есть например Богдан Мельник, который соображает в теме лучше чем тот же Майерз или есть сайт АК где все самые умные и знающие.

 

Могу лишь высказать свое мнение и не более того.

Награждения после 22.04.1945 г. меня нисколько не смущают. вопрос лишь в том кто произвел награждение.

Хотел бы попросить коллегу tevolga чтобы он прояснил нам - какая часть скрывается под номером полевой почты.

Указанный абтайлюнг не действовал одним целым, а был придан разным частям и территориям.

Меня в доке настораживают две вещи, а именно печать полевой почты и факсимильная подпись.

Не очень вяжется с наградой такого ранга. Но это пока домыслы.

 

[viza68]

У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl=

[DDD777]

Роман, зачем же ты так?

При чём тут АК, я не понял, я там док не выставлял, разве что с Алексом переписывался.

Мнение Вайце, Маерса, Ракете, Виллиамсона ... по данному доку, мне тоже известно,
но оно настолько осторожно и туманно (учитывая что группа у Хелмута),
что можно сказать, оно моё любопытсво нисколько не удовлетворило.

Поэтомму я и выложил док сюда и спрашиваю твоё личное мнение, без никаких задных мыслей.
Мне эта группа очень интерессна и одновременно очень подозрителна
(даже как любителю поздных и ранных ДК награждении).
Я не случайно спросил, не про легитимность награждения, а именно про впечатления от самого дока?!
Скинуть тебе его в биг биг разрешении ?

Изменено 31 декабря, 2016 пользователем DDD777

[DDD777]

QUOTE (viza68 @ Dec 25 2009, 02:02 PM)

У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl=

Постоянство, признак мастерства!

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:17 PM)

Мне эта группа очень интерессна и одновременно очень подозрителна (даже как любителю поздных и ранных ДК награждении). Я не случайно спросил, не про легитимность награждения, а именно про впечатления от самого дока?! Скинуть тебе его в биг биг разрешении ?

По самому доку я высказал два момента которые и у меня вызывают подозрение.

Надеюсь на расшифровку п/п

Большой размер не нужен, он ничего нам не даст.

[Роман Сливин]

QUOTE (viza68 @ Dec 25 2009, 02:02 PM)

У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl=

В этом нет ничего удивительного.

К примеру человек служил в министерстве авиации, а потом командовал Люфт Гау.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (viza68 @ Dec 25 2009, 02:02 PM)

У немцев что один человек подписывал все наградные, что в 1936, что в 1945 г. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62954&hl=

А почему бы и нет? Вот про него:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Juergen_Stumpff

[DDD777]

Не даст, так не даст.

[DDD777]

На всякии случай...

[DDD777]

В WP вех-всё устраивает?

 

https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html

 

Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:33 PM)

Не даст, так не даст.

Я к тому, все что надо и так видно.

Факсимиле Штумпфа и номер почты.

Любопытно где и кто от имени Штумпфа произвел награждение.

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:37 PM)

В WP вех-всё устраивает? https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion.

Там ничего не видно, а ссылки не открываются.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 02:42 PM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:37 PM) В WP вех-всё устраивает? https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion. Там ничего не видно, а ссылки не открываются. Надо зайти как зарегеный пользователь и внизу слего от текста с описанием группы, появится кнопка : Foto viewer öffnen (Lupenfunktion) . Видно, вполне прилично . Гляньте на WP (стр.26), занимательны момент ...

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:01 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 02:42 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 02:37 PM) В WP вех-всё устраивает? https://www.weitze.net/detail/38/Dokumenten...rt__118438.html Кому плохо видно, чтоб не гонять огромные файлы, можно у Хелмута воспользоваться - Linsefunкtion. Там ничего не видно, а ссылки не открываются. Надо зайти как зарегеный пользователь и внизу слего от текста с описанием группы, появится кнопка : Foto viewer öffnen (Lupenfunktion) . Видно, вполне прилично . Гляньте на WP (стр.26), занимательны момент ... Для этого как минимум надо зарегистрироваться ... А мне лениво.

[DDD777]

Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,.

 

Путаница с датами - более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее.

Но это не страшно, встречаются подобные примеры...

 

Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже.

Если в первых записей всё выглядит очень чинно,

то в ДК-шной, чернило еле взяло.

Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена

и чернило местами просто не брало её...

Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так.

 

Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM)

Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами - более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован?

Поставь, интересно посмотреть.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 10:51 PM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM) Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами -  более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Поставь, интересно посмотреть. Копировать можно только в таком разрешении, big scans - надо регится и смотреть у Хелмута.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем DDD777

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 11:24 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 10:51 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM) Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами -  более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Поставь, интересно посмотреть. Копировать можно только в таком разрешении, big scans - надо регится и смотреть у Хелмута. Понимаю, твои сомнения. Чернила и рука другие. Ну и конечно было бы более правдоподобно лицезреть печать и подпись в конце. Они не всегда присутствуют, но это оставляет меньше сомнений. А пока больше сомнений, а я их привык трактовать в пользу сомнений.

[DDD777]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 26 2009, 01:02 AM)

QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 11:24 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 25 2009, 10:51 PM) QUOTE (DDD777 @ Dec 25 2009, 03:30 PM) Ну раз лениво, поверь мне на ,,честное слово,,. Путаница с датами -  более раннее награждение, находится ниже в списке, чем более позднее. Но это не страшно, встречаются подобные примеры... Такое впечатление , что ДК дописывали годами позже. Если в первых записей всё выглядит очень чинно, то в ДК-шной, чернило еле взяло. Такое впечатление, что бумага уже была прилично засалена и чернило местами просто не брало её... Может у меня галлюцинации, но выгладить именно так. Здесь что, никто у Хелмута не зарегистрирован? Поставь, интересно посмотреть. Копировать можно только в таком разрешении, big scans - надо регится и смотреть у Хелмута. Понимаю, твои сомнения. Чернила и рука другие. Ну и конечно было бы более правдоподобно лицезреть печать и подпись в конце. Они не всегда присутствуют, но это оставляет меньше сомнений. А пока больше сомнений, а я их привык трактовать в пользу сомнений. Во, во ! Сначало запись с 28.94., потом с 24.04., разные руки, нету печати, нету подписи, в конце чернило не брало (это у годами засаленой бумаги произходит), LW, конец войны, Берлинскийй округ ...   Интересно дождаться таки tevolgu по VB, но только начинает нравится DK VB, так глянеш на WP и опять сомнения в пользу сомнении . Не покидает липкое чувство, что этого награждения, ктото взял и натянул за уши в замечательную группу флакиста с WW1 & WW2. Хотя ...

[DDD777]

В пользу группы:

 

1. Сама группа супер!

2. Все остальные документы отторжения не вызывают.

3. Back money and lifelong garantee

4. ,,The German Cross'' - Dietrich Maerz - стр. 364

,, This LW Doc below is verry unique . It is made out to Major Johann Brunnert and is dtd 24 April 1945, just 14 day before the capitulation of the WM. It is signed by GO Stumpff .... '' далее Stumpff, Jodl & Donitz подписывают капитoляцию ...

 

Я бы написал - 5. Цена, только почему традиционно дороговаты Вейтце, предлагает этот ,,уникат,, за такую скромную сумму, да ещё и скидку даёт?!

 

[tevolga]

Внесу малую лепту.

Номер почты (L 30400, букву опустим) с 7 февраля 1944 (и до конца войны) принадлежал Luftfl. Kdo.Reich. Прочитает каждый лучше сам. Я читаю это как "командование люфтфлота Райх." Образовано 3 февраля 44 года как приемник Lw.Bef.Mitte (Luftwaffenbefehlshaber Mitte)- от него и номер почты перешел.

Руководил (Oberbefehlshaber) генерал-полковник Юрген Штумпфф (Stumpff)

[tevolga]

Еще добавлю.

531 тяжелый флакабтайлунг входил в 26 флакполк, а тот в 8 флакдивизию. НО здесь могут быть неточности.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Dec 26 2009, 07:26 PM)

Внесу малую лепту. Номер почты (L 30400, букву опустим) с 7 февраля 1944 (и до конца войны) принадлежал Luftfl. Kdo.Reich. Прочитает каждый лучше сам. Я читаю это как "командование люфтфлота Райх." Образовано 3 февраля 44 года как приемник Lw.Bef.Mitte (Luftwaffenbefehlshaber Mitte)- от него и номер почты перешел. Руководил (Oberbefehlshaber) генерал-полковник Юрген Штумпфф (Stumpff)

Тогда все верно и награждение легитимно.

[DDD777]

Стоп, стоп, стоп... То что всё совпадает я знал заранее.

Всё равно спасибо, немножко потерял ваше время, извиняюсь и надеюсь что на пользу, но!

Если бы оно было, то оно было бы легитимное! А было ли оно вообще, вот в чём вопрос?!

 

Есть только 2 документа , которые потверждають, что оно было (я пока других свидетельств не нашёл):

 

1 Скан DK VB

2 Скан записи в WP (26 Seite)!

 

Теперь обратно в начало темы:

 

,,Предлагаю начать по очереди:

Сначала о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...)

Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд...,,

 

Так вот, вам нравятся представление на Немецкий Крест в Золоте и запись на 26 стр. в Веерпассе?

У вас эти 2 момента, вызывают отторжения? Есть сомнения в пользу сомнении? To be, or not to be?

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 26 2009, 11:04 PM)

Стоп, стоп, стоп... То что всё совпадает я знал заранее. Всё равно спасибо, немножко потерял ваше время, извиняюсь и надеюсь что на пользу, но! Если бы оно было, то оно было бы легитимное! А было ли оно вообще, вот в чём вопрос?! Есть только 2 документа , которые потверждають, что оно было (я пока других свидетельств не нашёл): 1 Скан DK VB 2 Скан записи в WP (26 Seite)! Теперь обратно в начало темы: ,,Предлагаю начать по очереди: Сначала о самом доке на ДК (подпись, печать, бумага ...) Ну, а потом о группе в целом, легитимности награждения и тд...,, Так вот, вам нравятся представление на Немецкий Крест в Золоте и запись на 26 стр. в Веерпассе? У вас эти 2 момента, вызывают отторжения? Есть сомнения в пользу сомнении? To be, or not to be?

Как я уже написал до этого, то мне не нравиться, что на бумаге награды такого уровня факсимиле.

Путаные записи в верпассе так же не добавляют уверенности.

 

Скажу честно ... у меня есть книга Flack издания начала 1950-х гг., в ней кроме всего есть и списки награжденных. А вдруг он там есть ...

Я вот думаю как книгу достать, она во втором ряду на верхней полке, а перед книжным шкафом с полковыми историями сейчас стоит ёлка.

Будем ждать да 14 января или есть предложение рискнуть?

[DDD777]

Кто не рискует, тот не пьёт шампанское!

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Dec 26 2009, 11:39 PM)

Кто не рискует, тот не пьёт шампанское!

Или у того не падает ёлка.

[DDD777]

Пока воюеш с ёлкой, поразвлекаю народ фотками Stumpff-а

[DDD777]

Ну и всем хорошо известная фотка с 9 мая 45:

Крайний слева Generaloberst Stumpff, подписывает вместо раненого Generalfeldmarschal von Greim (LW),

по середине Generalfeldmarschall Keitel (Heer) и крайний справа Generaladmiral von Friedeburg (Marine) ...

(2 метровый великан с яичницей сзади - Karl Böhn-Tettelbach)

[DDD777]