Перейти к содержимому


Фотография

Лядунка Псковского драгунского полка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 959 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 07 Май 2009 - 12:21

Очень нужно изображение (фото или рисунок) офицерской лядунки (ее крышки) лейб-драгунского Псковского полка с вензелем М (Марии Федоровны), для размещения в качестве иллюстрации в статье.
  • 0

#2 leshad

leshad
  • Участник форума
  • 272 сообщений
  • Location:Чебоксары

Отправлено 07 Май 2009 - 04:33

http://forums-su.com...t&sd=a&start=20
посмотрите здесь
  • 0

#3 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 959 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 07 Май 2009 - 11:42

Спасибо. Похоже, именно она
  • 0

#4 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 08 Май 2009 - 11:02

а ведь весьма редкая вещь - всего полгода просуществовала...
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#5 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 959 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 13 Май 2009 - 12:32

Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда?
  • 0

#6 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 13 Май 2009 - 07:37

QUOTE (Военный коллекционер @ May 13 2009, 12:32 AM)
Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда?

по Звегинцову (стр. 915): ввели 24.08.1904, отменили 31.05.1905.
то же самое с лядункой Александрийцев.

UPD: нашёл - ПВВ №510 от 25.08.1904 (О пуговицах и о петлицах на воротнике и обшлагах мундира у чинов 51-го пех. Литовского, 12-го Восточно-Сибирского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича, 4-го лейб-драг. Псковского Её Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны и 15-го драг. Александрийского Её Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полков и о вензеле на лядунках в двух последних названных полках.)

Сообщение отредактировал Jus: 13 Май 2009 - 07:45

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#7 oficer63

oficer63
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 293 сообщений
  • Location:Евпатория
  • Interests:Военная история,униформа

Отправлено 13 Май 2009 - 10:52

А можно получить скан приказа?

Кстати, еще вопрос по лядунке. На могу найти приказ на лядунку Крымского конного полка. Согласно таблиц Шенка лядунке ККП общекавалерийская, но с черной крышкой как в казачьих частях, хотя с 1906 года ККП стал драгунским (у всей кавалерии серебро). Может есть у кого приказ на лядунку ККП?

Сообщение отредактировал oficer63: 13 Май 2009 - 10:58

  • 0

#8 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 13 Май 2009 - 11:00

QUOTE (oficer63 @ May 13 2009, 10:52 AM)
А можно получить скан приказа?

за 1904 у меня только заголовки приказов... sad.gif
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#9 oficer63

oficer63
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 293 сообщений
  • Location:Евпатория
  • Interests:Военная история,униформа

Отправлено 13 Май 2009 - 11:09

Жаль, собираю материалы по полкам 13 пех. дивизии расквартированных в Крыму.
  • 0

#10 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 959 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 15 Май 2009 - 12:34

Как выясняется, де-факто лядунку проносили практически до 1913 года, а может и позже. Об этом будет информация в статье. Приказы заказал, надо будет посмотреть.
По поводу Крымского полка - у Шенка он фигурирует как конный, кажется его из драгунского переименовали. Да и форма у них совсем не драгунская, так что я думаю, лядунка вполне даже казачья и портупея с перевязью были особого рисунка
  • 0

#11 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 15 Май 2009 - 01:38

QUOTE (Военный коллекционер @ May 15 2009, 12:34 AM)
Об этом будет информация в статье.

Ждём! drinks_cheers.gif
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#12 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 583 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 15 Май 2009 - 02:16

QUOTE (Военный коллекционер @ May 15 2009, 12:34 AM)
По поводу Крымского полка - у Шенка он фигурирует как конный, кажется его из драгунского переименовали. Да и форма у них совсем не драгунская, так что я думаю, лядунка вполне даже казачья и портупея с перевязью были особого рисунка

К драгунам он никаким боком, скорее к иррегулярной коннице. И нижние чины у него именовались "всадниками".
У В.В. для Крымского конного полка указан "патронташ черный, серебряный галун, серебряный Государственный герб, перевязь серебряного галуна, алыя выпушки и 4 алых просвета". Правда, В.В. не есть истина в последней инстанции, но тем не менее.
У Шенка, даже и у набившего уважаемому обществу оскомину репринтного, и патронташ и перевязь видны очень хорошо.

Прикрепленные изображения

  • Krm.jpg

Сообщение отредактировал Parovoz: 15 Май 2009 - 02:17

  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#13 leshad

leshad
  • Участник форума
  • 272 сообщений
  • Location:Чебоксары

Отправлено 15 Май 2009 - 06:49

А если не секрет, где будет напечатана статья, и о чём? smile.gif
  • 0

#14 oficer63

oficer63
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 293 сообщений
  • Location:Евпатория
  • Interests:Военная история,униформа

Отправлено 15 Май 2009 - 07:03

Нашел по лядунке ККП.
Приказ по В.В. июня 8-го дня 1908 года № 267.

Лядунка – казачьего армейского образца.
3) Перевязь – серебряного галуна с четырьмя узкими алыми процветами и алой выпушкой, на образец Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка, на красном подбое;
4) Портупея серебряного галуна, на алом подбое, с алой выпушкой и с двумя узкими процветами, по образцу того же полка.

В 1907году Крымский драгунский полк был переименован Крымский конный, а в 1909 получил шефство Александры Федоровны. Несмотря на переименование полк остался драгунского штата.

Выше указанным приказом был введен и особый парадный головной убор - шапка "из черного барашка, твердая, высотой 3 1/3 вершка, с алым суконным верхом (шлык), спускающимся на правый бок до нижнего края шапки и пристегивающимися к тулье шапки посредством крючка".
Полковой явно не казачий, а больше похож на драгунский, но немного короче. Полк был чем то средним между казаками и драгунами. Еще при формировании эскадрона, а затем дивизиона ему была присвоена форма (частично) и вооружение (полностью) казачьи.

  • 0

#15 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 15 Май 2009 - 08:48

Крымским драгунским он официально именовался с 24 февраля 1906 по 31 декабря 1907 г.
  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©


#16 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 959 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 17 Май 2009 - 10:59

Статья будет в "Цейхгаузе", о неуставных "традициях" в форме РИА в начале 20 века.
  • 0

#17 oficer63

oficer63
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 293 сообщений
  • Location:Евпатория
  • Interests:Военная история,униформа

Отправлено 19 Май 2009 - 09:26

Жаль, что теперь Цейх не "по карману".
  • 0

#18 Военный коллекционер

Военный коллекционер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 959 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военная история

Отправлено 20 Май 2009 - 12:09

QUOTE (Jus @ May 13 2009, 07:37 AM)
QUOTE (Военный коллекционер @ May 13 2009, 12:32 AM)
Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда?

по Звегинцову (стр. 915): ввели 24.08.1904, отменили 31.05.1905.
то же самое с лядункой Александрийцев.

UPD: нашёл - ПВВ №510 от 25.08.1904 (О пуговицах и о петлицах на воротнике и обшлагах мундира у чинов 51-го пех. Литовского, 12-го Восточно-Сибирского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича, 4-го лейб-драг. Псковского Её Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны и 15-го драг. Александрийского Её Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полков и о вензеле на лядунках в двух последних названных полках.)

В этом приказе говорится только о лядунке с вензелем Александры Федоровны, о Псковском полку там ничего нет. Приводится рисунок вензеля только АФ для лядунки.
  • 0

#19 oficer63

oficer63
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 293 сообщений
  • Location:Евпатория
  • Interests:Военная история,униформа

Отправлено 20 Май 2009 - 06:43


возможно ситуация такая же как и при введении вензельного изображения Александры Федоровны для ККП. В приказе 519 указано, что присвоен вензель АФ и там же указана ссылка на рисунок приказа по введению вензеля А.Ф. 21 ВССП.
Может был общий приказ о лядунках одинакового вида для всех драгунских полков, а в последствии, в 1894 году, получив шефство императрицы М.Ф. был добавлен вензель. Также надо учесть, что с 1880 по ноябрь 1894 года Псковский полк также имел ее шефство, но сначала не как императрицы, а как великой княжны и до ноября 1894года имел приставку "Ея Величества". Логично было бы глянуть приказы за 1894год.
  • 0

#20 Jus

Jus
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 10 043 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Униформа Русской Императорской Армии

Отправлено 17 Июнь 2009 - 06:19

QUOTE (Военный коллекционер @ May 20 2009, 12:09 AM)
QUOTE (Jus @ May 13 2009, 07:37 AM)
QUOTE (Военный коллекционер @ May 13 2009, 12:32 AM)
Разве? По моему, ее в 1905 году отменили... А ввели когда?

по Звегинцову (стр. 915): ввели 24.08.1904, отменили 31.05.1905.
то же самое с лядункой Александрийцев.

UPD: нашёл - ПВВ №510 от 25.08.1904 (О пуговицах и о петлицах на воротнике и обшлагах мундира у чинов 51-го пех. Литовского, 12-го Восточно-Сибирского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича, 4-го лейб-драг. Псковского Её Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны и 15-го драг. Александрийского Её Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полков и о вензеле на лядунках в двух последних названных полках.)

В этом приказе говорится только о лядунке с вензелем Александры Федоровны, о Псковском полку там ничего нет. Приводится рисунок вензеля только АФ для лядунки.

нашел у Зв. про изначальное введение М на каску и на лядунку (la giberne), еще когда он был кирасирским Марии Александровны... (Зв., ч.6, стр.704)
когда его из кирасир в драгуны, подтверждено про головной убор, а вот про лядунку ничего не сказано... (там же, стр.706)
так что не очень понятно что с лядункой стало... неужто они так М и носили с 1856 и до...


З.Ы. кто хочет Зв. 6-й том на фр. готов поменять его на 6-й том на рус... rolleyes.gif

Прикрепленные изображения

  • z6_704.jpg

Сообщение отредактировал Jus: 17 Июнь 2009 - 06:21

  • 0

upix1.jpgupix0.jpg

«Интересное время — на чёрное говорят белое, на белое — чёрное, и все в это радостно верят» ©





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных