Отличия бомбометных и др. команд в ПМВ

[Военный коллекционер]

Попалась тут фотография из иллюстрированного издания "Картины войны". Предположительно, 1916 год. Изображены бомбометчики, на руквах нарукавные знаки в виде круга с отсутствующей верхней четвертью (по краям выступающие палочки-рожки). Несколько человек с одинаковыми знаками. Насколько известно, командам транш. орудий при пех. полках в 1916 году присвоили отличие в виде красной тесьмы на обшлагах. Известно что-либо об указанном знаке, а также о времени реального появления первых бомбометных-минометных-траншейноорудийных команд в пехотных частях вов ремя ПМВ?

[Jus]

думаю, о появлении команд надо искать в 2-й пол. 1915 г. - первое печатное описание минометов, исп. рус.армией, датируется 1915 г. ("Описание ... миномета системы капитана Лихонина", он и принят был летом 1915г.), дальше уже 1916 г. ("9-см. бомбомет типа Г.Р. Описание...", "58 мм. миномет типа Ф.Р. Описание...").

"Наставление для применения траншейных орудий ..." также издано в 1916 г.

[Jus]

в путеводителе по РГВИА написано, что "с 1916 года" - http://guides.rusarchives.ru/browse/guideb...=239&sid=829149 - видимо первые документы в РГВИА по ком.транш.ор. датированы 1916 г.

[Военный коллекционер]

А что по поводу знаков? Встречалось что-либо подобное? В документах пока ничего не нашел.

[Parovoz]

Что интересно, у Звегинцова не приведен даже номер приказа, которым установлена красная тесьма на обшлагах, хотя обычно такой номер приводится. Интересно, из какого источника он брал эту информацию, ведь дата указана точно?

[Военный коллекционер]

Вот текст приказа:

№469 от 21.08.1916

ГИ, в 11.08.1916, Выс. пов. соизволил, не имевшим до сего времени отличительных знаков командам спец. назначения, образованным во всех пехотных полках новыми штатами (приказ Нач. Штаба ВГ 1916 №716), иметь нижеследующие отлич. знаки:

а) Траншейных орудий – алую тесьму на обшлагах;

б) Саперная- нарукавный знак войскового сапера согл. пвв 1883 №258

в) Связи – нарукавный знак телефониста, согл. пвв 1907 №442

г) Музыкантская – нар. знак лиры из красной материи подобно знаку муз. школ Морского ведомства

д) Полицейская – Красная нарук. повязка с черными буквами В.П.К. (военно-полицейская команда).

е) Для сбора оружия – синяя нарукавная повязка с белыми буквами С.О. (сбор оружия).

…с указанием, что отличительные знаки пулем. команд и команд конных разведчиков – остаются существующие, т.е. малиновая и зеленая тесьма соответственно.

 

Проблема в том, что указанный мною знак не подходит под это описание. Либо это какой-то неуставной вариант, либо до оф. утв-я отличий. У меня подозрение, что минометы-бомбометы все-таки стали использовать пораньше, соответственно и какие-то подразделения существовали

[Parovoz]

Большое спасибо за текст!

Что касается вашей версии. По-моему, вполне логично, что вначале были сформированы команды для обслуживания бомбометов, а уже потом, по факту их существования, для них утвердили особые знаки различия. Аналогичная история была в свое время и с командами бомбометателей (гренадерскими взводами). Их вначале сформировали, а уж потом стали нашивать на рукава гренадки.

[Сибиряк]

QUOTE (Военный коллекционер @ Apr 4 2009, 10:50 PM)

Вот текст приказа: №469 от 21.08.1916 ГИ, в 11.08.1916, Выс. пов. соизволил, не имевшим до сего времени отличительных знаков командам спец. назначения, образованным во всех пехотных полках новыми штатами (приказ Нач. Штаба ВГ 1916 №716), иметь нижеследующие отлич. знаки: а) Траншейных орудий – алую тесьму на обшлагах; б) Саперная- нарукавный знак войскового сапера согл. пвв 1883 №258 в) Связи – нарукавный знак телефониста, согл. пвв 1907 №442 г) Музыкантская – нар. знак лиры из красной материи подобно знаку муз. школ Морского ведомства д) Полицейская – Красная нарук. повязка с черными буквами В.П.К. (военно-полицейская команда). е) Для сбора оружия – синяя нарукавная повязка с белыми буквами С.О. (сбор оружия). …с указанием, что отличительные знаки пулем. команд и команд конных разведчиков – остаются существующие, т.е. малиновая и зеленая тесьма соответственно. Проблема в том, что указанный мною знак не подходит под это описание. Либо это какой-то неуставной вариант, либо до оф. утв-я отличий. У меня подозрение, что минометы-бомбометы все-таки стали использовать пораньше, соответственно и какие-то подразделения существовали

Добрый день!

Вы можете выложить скан самого приказа с рисунками если есть? или на почту прислать ? Срочно нужен

Спасибо.

[Военный коллекционер]

Скана нет, только текст, переписанный из ПВВ. Рисунков к нему не было. А у вас какая-то информация по нему появилась?

[Сибиряк]

к сожалению нет ничего .

у вас в конспекте та информация, которая на форуме?

[Военный коллекционер]

Вообще-то по этим командам в составе гв. пехоты будет небольшой раздел в 3-й части моей книги. Но дополнительной информации по форме почти нет.

[Roberto Palacios]

QUOTE (Военный коллекционер @ Jan 18 2012, 03:56 PM)

Вообще-то по этим командам в составе гв. пехоты будет небольшой раздел в 3-й части моей книги. Но дополнительной информации по форме почти нет.

Тему той фотографии мы мусолили ещё лет двадцать назад. Поначалу думали, что это гренадерские гренадки. Но они другие. (Потом нашли и приказ и оригинальную нашивку и недавно чёткое фото) Кстати, на Вашем фото латыши. Хоть и в составе РИА.

[Военный коллекционер]

Речь идет о бомбометном знаке? ( В смысле нашелся по нему приказ) Или о гренадерском?

[Николай Молитовский]

Которое фото?Увидеть бы...