cerg Опубликовано 29 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2005 Добрый день, господа! Пришла вот такая Прага. По классификации А.Кузнецова по паянному уху это В1, а по замечанию Р.Сливина аверс больше похож на В2 с П-образным цельноштампованным ухом. Интересно услышать мнение спецов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander V. Borisov Опубликовано 29 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2005 У первого варианта есть пара разновидностей с большой и маленькой звездочкой. И соответственно они различаются еще и по лучам солнца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 29 августа, 2005 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2005 cerg,иллюстрирую выше сказанное. У Праги с паяным ухом есть две разновидности:с "плоским" лучами и с "раздваивающимися" лучами солнца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cerg Опубликовано 30 августа, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 30 августа, 2005 Спасибо за ответы!!!!! Теперь всё понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 (изменено) Знаете, коллеги, но до меня дошла информация, что все Праги с раздвоенными лучами и паянным ухом это продукция прибалтийских фуфлоделов, которые переделывают более поздние оригиналы для повышения продажной цены. И по-моему это звучит логично. Подумайте сами, ведь медаль, к которой ухо паялось после чеканки, и медаль с отчеканенным ухом, изготавливались ведь разными штампами и потому не могли иметь абсолютно одинакового рисунка. Но если положить рядом две медали с раздвоенными лучами, но разными ушами, то вы увидите, что во всём остальном, кроме способа изготовления ушей, они близнецы. Тут по-моему что-то не так Не зря ведь эта разновидность (раздвоенные лучи в сочетании с паянным ухом) не описана в классификации А. Кузнецова. Вероятно там тоже возникли сомнения. Я по крайней мере для для своей коллекции предпочёл бы нормальную медаль с паянным ухом и гладкими лучами. Всем привет Изменено 2 сентября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 Страннику. Ваша информация минимум не соответствует действительности, или проще говоря, Вас ввели в заблуждение. Во-первых, на сайте Мондвор отмечено, что у медалей имеется раздвоение лучей, но на медалях второй разновидности с П-образным ухом, заметил это Роман Сливин, 3-4 года назад, мне кажется. Переделывать цельноштампованные Праги под паяное ухо - это вообще - из области фантастики, смысл? А переделывать П-образные Праги под паяное ухо - вообще нонсенс. Даже если предположить, что все таки уши паяют на какие-то виды медалей, Вы можете сказать на какие? Военкоматовские медали - по исполнению совсем другие, чем с паяным ухом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вадим Устинов Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 QUOTE (странник @ Sep 2 2005, 09:17 AM) Знаете, коллеги, но до меня дошла информация, что все Праги с раздвоенными лучами и паянным ухом это продукция прибалтийских фуфлоделов, которые переделывают более поздние оригиналы для повышения продажной цены. По штампам надо проверить. Но вообще странно - переделывать более дорогую медаль в более дешёвую (ведь тираж цельноштампованных городов меньше, соответственно - цена больше). А то, что эта разновидность не описана в классификации А. Кузнецова, так эта классификация была составлена давно. До сих пор попадаются не описанные разновидности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander V. Borisov Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 С переделом ушек действительно идиотство. Может и существовали различные штампы. Но я склоняюсь больше к другой версии - износ штампа. Признаков для этого очень много - толщина букв, отсутствуют прожилки на листве, звездочка, практически отсутствие или слабая зернистость аверса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 Абсолютно согласен с Alexander V. Borisov, скорее всего износ штампа, хотя есть большая вероятность, что штамп был не один, но отличия могли быть небольшими! И самое главное, не надо винить во всех смертных грехах виртуальных прибалтийских фуфлогонов, это не к чему хорошему не приведет!!!! Нужно проанализировать все варианты и сделать аргументированный вывод! И еще, нужно свою базу пополнять, и не только с разновидностями но и подразновидностями и вариантами! Я считаю так, если есть желающие собирать по штампам и вариантам выпуска, то надо помочь, тем более тем у кого есть опыт и проходит материал из которог можно составить отличную таблицу разновидностей со сканами! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 Примерно 3 года назад обсуждалась эта тема . Варианты были разные: -фуфло, штамп срисован с П-образной медали, поскольку детали более прорисованы с последующей пайкой уха. - изношенность штампа и как следствие появление нового, промежуточног штампа с раздвоенными лучами для допечатывания тиража. -использование промежуточног штампа для П-уха. Для меня этот вопрос остался открытым и предпочитаю иметь в коллекции оба варианта. Но вот о стачивании П-уха слышу впервые, во сяком случае в Эстонии этим не занимались. Цена на них 3 года назад была примерно одинакова и число любителей собирать по разновидностям было еще невелико. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 Уверен, что и сейчас, ее можно свободно купить по цене обычной! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander V. Borisov Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 (изменено) QUOTE (Marian Krukov @ Sep 2 2005, 12:11 PM) Я считаю так, если есть желающие собирать по штампам и вариантам выпуска, то надо помочь, тем более тем у кого есть опыт и проходит материал из которог можно составить отличную таблицу разновидностей со сканами! Табличку давно уже пора такую начать составлять, только нужно этим заняться людям, через которых много проходит материала. И не обязательно она должна быть со сканами. За пример взять прайс, который висит у Андрея из Самары, но вместо цен проставить крестики, что данный тип, вариант, разн. существует. Книга1.xls Изменено 2 сентября, 2005 пользователем Alexander V. Borisov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 2 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2005 (изменено) Всем привет, коллеги! Спокойствие, только спокойствие, дело-то житейское! Не надо горячиться! Извиняюсь перед прибалтийскими фуфлоделами, на случай, если они тут действительно непричём. Но во-первых, я ведь и не утверждал, что информация стопроцентно достоверная. Во-вторых, дорогой Константин, в "Мондворе" именно и отмечается, что медали с паянными ушами имеют сглаженные лучи, а со штампованными - раздвоенные. И НИ СЛОВА о "промежуточном" варианте. А ведь "Мондвор" регулярно обновляется, так что нечего ссылаться на устарелость сайта. В-третьих, выпустить на рынок дополнительную разновидность какой-либо медали очень даже имеет смысл, ведь это повод счастливым коллекционерам прикупить ещё одну медальку к трём уже имеющимся Не говоря уже о том, что многие, особенно начинающие коллекционеры, в принципе больше ценят медали военного времени, чем выданные потом, в догонку. А к тому-же, судя по словам Олега Т., эта проблема беспокоила наших братьев-коллекционеров ещё три года назад! Не всё, значит, так уж безоблачно с этим "промежуточным" вариантом. В общем я согласен с Олегом - для меня вопрос тоже остаётся открытым. И однозначно решить его может, пожалуй, только личное и достоверное свидетельство какого-то ветерана, имеющего подобную медаль. Ибо всё, что прошло через руки перекупщика, не может уже рассматриваться как стопроцентное доказательство. А иметь, или не иметь этот вариант в своей коллекции - так мы ведь свободные люди! Каждый может решить это для себя сам В любом случае дискуссия мне понравилась. Есть ещё порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и шары в шароварах! Изменено 3 сентября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 3 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2005 Страннику, на Мондворе Прага уже не обновляется года два, так для информации. Мондвор сейчас обновляется раз в месяц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 3 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2005 (изменено) О чём речь и идёт ! Мондвор обновляется регулярно и аккуратно, по мере поступления любой новой ДОСТОВЕРНОЙ информации. А Прага уже два года не изменяется. Вероятно нет объективной информации, подтверждающей ту или иную теорию. А сомнительную помещать не хотят. Или Вы, Константин, серьёзно предполагаете, что "промежуточная" Прага за более чем три года дебатов просто как-то не попалась на глаза авторского коллектива Мондвора? Неужели Вы думаете я просто так, с бодуна эту тему поднял? Изменено 3 сентября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 3 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2005 (изменено) По моим наблюдениям за обновлением сайта Мондвор, могу сделать вывод, что обновление в основном делается раздела Ордена, а медали отошли на второй план, так что если смотреть объективно, раздел Медали должен существенно измениться, так как есть уже масса разновидностей медалей, не описанных на Мондворе, то же наверное относится и к Праге, и к Севастополю, и к Кавказу и другим медалям. Про господина Бодуна я не выссказывал никаких предположений, просто тот тезис, который Вы выдвинули насчет передела считаю необоснованным, а медаль с паяным ухом с плоскими и с раздвоенными лучами считаю нормальными, не исключена версия о изношенности штампа и переходном варианте. Но повторюсь - медали совершенно нормальные. Изменено 3 сентября, 2005 пользователем Константин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 3 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2005 (изменено) Отлично, Константин! Тесис выдвинул не я. Я, просто нахожу в нём логику. Но каждый имеет право на собственное мнение! Я бы просто остерёгся иметь абсолютную и непоколебимую уверенность в вопросе, где пока господствуют исключительно гипотезы. Предлагаю остаться друзьями PS. Мондвор - же по-моему не меняет статьи некоторых медалей не от лени, а именно из-за обилия фальшивок в последние годы. Ордена, конечно, тоже подделывают, но они номерные, подлинность их легче проверить. Да и в литературе ордена описаны значительно лучше... Изменено 3 сентября, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 3 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2005 Страннику - все нормально, нормальный спор, ссориться и не собирался, уверенность сегодня никто не гарантирует, но вот по орденам пока литературы лучше, чем сайт Мондвор - не видел. Подскажите, что за литература, в своей библиотеке имею практически 99 процентов литературы по фалеристике, изданной с 1991 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 3 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2005 К сожалению на Мондворе простым наградам не очень уделяют внимание, но это понятно, так как Андрей делает все один. А пользователям сайтов и форумов не понять, что такое работа по созданию таких ресурсов. Иногда чем то приходится жертвовать. Эту разновидность я обнаружил осенью 2001 г. Это не износ штампа. Конечно лучи, звезда и лавровые ветви могли принять такой вид из-за износа, но вот солнце изменить свое положение наверное не могло, да если и износился штамп, то наверное лучи не должны были так удлиниться? К тому же буква "А" в слове ПРАГА имеет разную форму. Мариан, что ты этим хотел сказать: "скорее всего износ штампа, хотя есть большая вероятность, что штамп был не один, но отличия могли быть небольшими!" Не напоминает тебе своя фраза историю с "кривым штыком"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 6 сентября, 2005 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2005 Нет Рома, я посто не имел под рукой медали и еще собирался в дорогу, поэтому так и высказался! Все это стоит давано исследовать, и занести в таблицу! Нужен человек, который может это сделать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kerk K. PIRR Опубликовано 5 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2006 (изменено) Уважаемые, добрый день Хотел добавить еще одно, возможно, достаточно смолистое полешко в огонек дискуссии. В моем распоряжении имеются две "Праги". Обе с паяным ухом. Одна - с раздваивающимися лучами солнца - "ласточкин хвост", другая - с плоскими. "Ласточкин хвост" был приобретен года три-четыре назад, вторая - месяца не прошло Так вот, по той "Праге", что на этих картинках слева - и Сергей Шишков и Мондвор (в лице Андрея Кузнецова) подтвердили ее фуфельное происхождение. Шишков, к тому же обратил мое внимание на ее меньшую толщину, а Кузнецов добавил, что подобные вещички ваялись в Прибалтике. Причем, это не перепайка уха со штампованного города, это вообще штамповка с нуля, если судить по толщине, причем, даже не шибко качественная - обратите внимание на следы сбоку. Диаметр "Праги" справа - 32 миллиметра плюс еще чуть-чуть. Диаметр "Праги" слева - ровно 32 мм. Толщина левой (во всех отношениях!) "Праги" - 2,1 мм, оригинальной - 2,7. Кстати, на "Мондворе" разновидность с "ласточкиным хвостом" и паяным ухом вообще не стоит - убрали пару лет назад. Изменено 5 февраля, 2006 пользователем Kerk K. PIRR Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kerk K. PIRR Опубликовано 5 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 5 февраля, 2006 (изменено) Вот еще картинки реверса и толщины обеих медалей. Ленты я поставил новые. Да, еще вот что: у "Праг" с "ласточкиными хвостами" нередка весьма неаккуратная пайка уха - достаточно посмотреть не только на мой экспонат, но и на другие. Пожалуй, это еще один довод в пользу кустарности их изготовления. Кстати, может кто-нить просветить, как паялись уши на Монетном Дворе? Что думают Знатоки? Изменено 5 февраля, 2006 пользователем Kerk K. PIRR Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander V. Borisov Опубликовано 6 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2006 QUOTE (Kerk K. PIRR @ Feb 5 2006, 06:01 AM) Кстати, на "Мондворе" разновидность с "ласточкиным хвостом" и паяным ухом вообще не стоит - убрали пару лет назад. Перед описанием Варианта 3 смотри раздел "Хозяйке на заметку" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kerk K. PIRR Опубликовано 8 февраля, 2006 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2006 Не понял, где в "Праге" на "Мондворе" "Хозяйке на заметку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Медаль «За освобождение Праги». Диаметр – 32,6мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Оборотная сторона с бортиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander V. Borisov Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 QUOTE (Шкипер @ Nov 20 2007, 09:10 PM) Медаль «За освобождение Праги». Диаметр – 32,6мм. плохая прага Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шкипер Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Что значит плохая? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mika Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 QUOTE (Шкипер @ Nov 20 2007, 10:08 PM) Что значит плохая? Фуфло... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prv1971 Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 (изменено) А по поводу этой Праги что скажете? Изменено 21 ноября, 2007 пользователем prv1971 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prv1971 Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 И реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Irzhi Shishka Опубликовано 21 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2007 Шkипер, нет на Твоей колодке какое нибуд клеймо? Например листочки, или буква П в латинице? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти