История Бельгии в наградах

[Uncle Vasja]

QUOTE (Gucul @ Dec 29 2013, 02:43 AM)

Ув. коллеги. Недавно был продан такой знак. Допускаю, что сам продавец не спец в наградах, так-как в основном у него больше в продаже старые военные фотографии, кокарды, нашивки... А знак собран из двух разных наград. Точнее, награда называется одинаково: "Гражданский знак отличия". Но лента принадлежит Гр. знаку отличия 1914-1918г., и крест должен быть с вензелем короля Альберта и с мечами между лучами креста. А крест здесь Гр. знака отличия, хоть и старого варианта (до 1900г.), но лента у него должна быть или за выслугу лет, или для пожарных, гр. обороны.., но не эта. И кто-то попал - т. е. хорошо переплатил.

Кстати, мы это уже обсуждали. Двумя страницами ранее - http://sammler.ru/index.php?showtopic=44490&st=800

[Gucul]

QUOTE

Uncle Vasja  Дата Dec 29 2013, 11:58 PM

QUOTE

Кстати, мы это уже обсуждали. Двумя страницами ранее

Да, действительно. Извините. Что-то с памятью с моей стало. Много изображений подобных знаков скопилось. Пора удалять.

[Gucul]

QUOTE

Uncle Vasja  Дата Dec 29 2013, 11:53 PM

QUOTE

Вообще мне кажется, что обсуждать награды, их историю, их разновидности и пр. в одном разделе форума, а их ценовые диапазоны в совершенно другом - это, мягко говоря, странно.

Уважаемый коллега. Я правильно понял Ваш вопрос. - Не корысти ради, а в помощь начинающим. Но не выставлять-же списки рядовых знаков и тяжелых: нас не поймут (да и не все послушают).

А то, что администрация Форума разделяет обсуждение наград и вопросы их цен, я считаю правильным. Иначе наши темы превратятся в рекламные щиты и торговые ряды. В некоторых темах и сейчас наблюдается порой восхваление определенного знака и уничижительные отзывы о другом. Зачем это? Не достаточно-ли спокойно объяснить новичку, в чем он ошибается, поделиться своим опытом, а о другом сказать, насколько он редок? И еще. Существует личный ящик для вопросов и ответов.

[Gucul]

Уважаемые коллеги. Поздравляю вас всех с Новым годом. Примите мои наилучшие пожелания вам и вашим близким.

И жочу в канун наступающего года показать что-то более оптимистичное.

Например, в Германии был куплен крест не так уж дорого (да простит меня администрация, за 76). Крест красивый, очень похож на крест по случаю 25-летия инагурации Леопольда первого. Ув. bender212 показывал его на стр.9 этой темы, а я - на стр.26. Как видите, лента на проданном кресте - левая. Оригинальный крест на родной ленте стоит (информация для новичков) раза в три дороже.

Посмотрите крест.

[Gucul]

На реверсе, на левой верхней вставке - проба. Крест серебряный. Но тем не менее есть большие сомнения, что это инагурационный крест. По-моему, вставки между лучами креста хоть и имеют 3 разветвления, но должны быть длиннее (сравните со стр.3 и 26). Первый вариант Гр. знака отличия гоже имеет 3 ответвления. И в таких случаях, не подержав знак в руках, можно попасть впросак. Успехов всем.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Gucul

[konokla]

Уважаемый, Gucul! Год назад Вы выставили на опознания крест на стр.30. (предположительно Рейн). Как я понимаю, ответа не было. Сейчас в продаже на EBAY.BE появилось что-то похожее. У Вас не появилась информация, что это? С ув.

[Gucul]

Ув. konokla. Ничего нового. Все версии так или иначе сводятся к ветеранам армии на Рейнй. Но у этого креста левая лента (от трудовой медали 1-й ст.).

[Gucul]

К вопросу о ценообразовании. Недели 3 назад был продан офицер Леопольда первого за 260€. Знак периода ПМВ, из поздних. Очевидно, покупатель решил, что знак в золоте, хотя этот продавец обычно это отмечает (Jan) и согласен на возврат покупки.

Изменено 20 января, 2014 пользователем Gucul

[Gucul]

Я далек от критики нового обладателя награды: хозяин - барин. Да и не солидно сбивать или поднимать цену "из-за угла". Меня лишь возмущает иногда недобросовестность продавца (неправильное описание, заведомая ложь или манипуляции со знаком). Но здесь ничего этого нет. Поэтому при покупке я посоветовал бы задавать вопросы продавцу обо всем, что не ясно. А по реверсу знака видно, что даже медальйон не золотой, да и на короне потертости. Поэтому на мой взгляд, он стоит раза в два дешевле. Если, конечно, я чего-то не знаю, и продавец дал какие-то гарантии.

 

"То, что мы знаем - ограничено, а то, что не знаем - бесконечно." (П.-С. Лаплас)

Изменено 20 января, 2014 пользователем Gucul

[Gucul]

В то же время и за такую же цену ушел Крест полкового священника (капеллана), только гораздо лучшего качества. Эти знаки довольно редкие и все приблизительно времен ПМВ (по крайней мере новых знаков, современных или ВМВ я не встречал и скорее всего этот институт в армии упразднен). А знак, который я показываю, ушел аж за 660!

[Gucul]

Что же так подняло цену именно на этот экземпляр? Реверс. Вернее, текст на реверсе, который сообщает, что Роберт... является капелланом армии Бельгии, и ниже: Антверпен, 6 марта 1888. Хотя мне надпись очень не нравится. Если бы в России в то время ювелир такое изобразил, ему бы, наверное, руки оторвали. Как вы думаете, коллеги? А сама поверхность реверса вам нравится? Но аверс вроде выглядит оригинальным...

Изменено 20 января, 2014 пользователем Gucul

[Gucul]

Хочу заметить, что во время ВМВ институт полковых священников существовал, хотя такого креста, как показан выше (это католический крест), этого периода, я не встречал. Но не исключено, что существовал какой-то другой символ, как, например, для капеллана-протестанта: в виде нашивки (см. фото). Во время ВМВ (видимо в связи с оккупацией и трудностями с изготовлением знаков) были в ходу нашивки, как полковые знаки, воен. училище и т. п.

Очевидно, в Бельгии для разного времени - свои традиции: ранние полковые знаки в виде креста на ленте; ВМВ - нашивки; после ВМВ - памятные полковые знаки в виде медалей на ленте; после ВМВ до настоящего времени - знаки, носимые на пуговице. По-моему, я подобную тему встречал. Найду, выложу свой материал.

[Gucul]

Уважаемые коллеги! Показываю Крест полкового капеллана, проданного первым (нашел фотографии в архиве). По-моему, вряд-ли уступает второму. Аверс.

[Gucul]

И реверс.

[konokla]

Уважаемые коллеги! На стр.34 я показал полный набор Гражданского знака отличия на ПМВ с ошибкой в ленте креста 2-ой ст. Исправляюсь.( хвастаюсь) С ув.

[Gucul]

Ув. konokla!

При прошлом показе Вашего комплекта я покритиковал ленту на кресте 1-й ст., правда потом извинился. Сейчас хочу сказать, что был не прав. Существует официально и такой вариант ленты для крестов первой и второй степеней. А заставил меня влезть в каталог крест на такой ленте, который я и приобрел, как вариант. См. фото. С уважением.

[konokla]

Уважаемые коллеги! Вопрос. ЭТО что? Реверс гладкий, прорезной. С ув.

[Gucul]

QUOTE

konokla  Дата Jan 22 2014, 10:24 PM

QUOTE

Вопрос. ЭТО что?

 

Это крест Общества кинологов (собаководов) Бельгии, на котором поменяли медальйон на битый с ордена Короны. Натурадьный выглядит так (только мой покрасивей).

[Gucul]

Ув. коллеги. Только сегодня получил в коллекцию юбилейный крест "В память столетнего юбилея парома Остэндэ-Дувр". Крест введен 7 мая 1946г. Регентом Бельгии принцем Чарльзом и награждались им работники этой важной транспортной артерии между Бельгией и Великобританией, которые на 1 июля 1946г. добросовестно проработали не менее 25 лет. Награда относительно редкая.

Аверс.

[Gucul]

Реверс.

50 лет назад Леопольд второй подобной наградой отметил тружеников парома, но у меня её пока нет.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Gucul

[Gucul]

На стр. 41 я показал медаль, выпущенную в ознаменование 50-ти летия со дня образования Бельгии.

В 1980г. Союз монархистов Бельгии выпустил награду к 150-й годовщине Бельгии, которую можно назвать "Соратники чести". Именно это написано на медальйоне крестов 2-х нижних степеней. Мне известно 4 степени: рыцарь, офицер, командор и нагрудная звезда (генерал). Звезда есть у моего коллеги, но в клубе фото не получается, а снаружи погода постоянно наталкивает на мысль, что деревню Гадюкино вот-вот смоет.

Офицерский крест.

[Gucul]

Командорский крест.

Реверсы гладкие.

[Gucul]

Еще одна очень эффектная неофициальная награда семидесятых годов XIX века: крест "Королевского союза бывших унтер-офицеров бельгийской армии"(текст по кругу медальйона) Антверпена.

Аверс.

[Gucul]

Реверс.

[Gucul]

Ув. коллеги. Покажу вам документ к награде Национальной Федерации ветеранов короля Альберта первого. Документ (и крест) выданы ветерану Ванденабиле Йозефу 25 марта 1951г. Грамота подписана Президентом, Председателем Совета федерации и рядом административных работников федерации. Размер грамоты 58х38 см. Ветеран очень гордился этой наградой, поместил ее в рамку, которая в денежном выражении была дороже креста, и висела она на почетном месте в доме. И так относились большинство награжденных бельгийцев к своим неградам, независимо от их названия, степени и т. п. И, наверное, это правильно.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Gucul

[Gucul]

Пополнил коллекцию еще одним крестом первого выпуска награды Нац. Федерации участников войны (комбатантов) - вариант - слева на фотографии.

[konokla]

Здравствуйте! Поздравляю с прекрасной покупкой! Этот крест я видел на трехцветной ленте, на ленте для унтеров, на ленте для ветеранских наград Леопольда 2-го. В сети есть ещё один вариант (покажу после). Ваше мнение - у Вас лента настоящая? В моей коллекции такой есть, но без мечей. Хочу приобрести с мечами. Очень интересно Ваше мнение. С уважением.

[Gucul]

QUOTE

konokla  Дата Feb 19 2014, 04:21 PM

QUOTE

Ваше мнение - у Вас лента настоящая?

 

Добрый вечер. Если не секрет, где видели? Я бы еще один вариант купил бы. У меня 2 креста с одинаковыми лентами. Надеюсь, что настоящие. Но с бельгийскими неофициальными наградами никогда нельзя быть абсолютно уверенным. И любой, особенно продавец, может прилепить любую ленту - каталога ведь нет. Поэтому правильный ответ: "А х... его знает, товарищ майор". Но имейте в виду, что такой крестик без мечей имеет полосатую ленту (посмотрите в моей коробке). Это точно - видел несколько крестов с такой лентой. С уважением.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Gucul

[konokla]

Здравствуйте! Были проходы на Русском и Украинском "молотках" + клуб. Сейчас , к сожалению, ни где не выставлен. Ищу. С уважением.

[Gucul]

QUOTE

Ваше мнение - у Вас лента настоящая?

Хочу вернуться к этому вопросу. Мой правильный ответ вы видели И есть новые подтверждения правильности такого ответа.

На-днях был продан (дорого) памятный крест 6-армии, повторяющий форму креста об окончании Кадетского ВУ 1895г. (см.стр.40), только эмаль и лента зеленые.

[Gucul]

И на реверсе другой текст: "Старые участники 6-й армии."

[Gucul]

Но вот незадача - лента у крестика принадлежит французской медали 1870г.