История Бельгии в наградах

[Gucul]

Полковой капеллан

Ручная работа. 1914г.

[Gucul]

Бельгийский крест. На мой фкус - красавец!

Информации нет. Есть подозрение, что за муз. заслуги.

Аверс.

[Gucul]

И реверс.

[Виктор2]

Королевский орден Льва - офицер. Учреждён для «Независимого государства Конго» 28 июля 1891 года королём Леопольдом II. Упразднён в 1962 году.

Есть разновидности по написанию и изготовлению королевского вензеля.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Виктор2

[bender212]

QUOTE (Gucul @ Sep 4 2012, 12:13 AM)

Знак гражданского отличия-за храбрость-1914-1918.К вопросу о золотистой полосе, проходящей вертикально через середину ленты. Вопрос решается просто: кресты на ленте с полосой, а медали- без (если ленты родные).

А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую?

Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально?

Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы?

 

 

[Gucul]

 

А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую?

Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально?

Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы?

 

 

Все возможно в нашей жизни. Но для начала хочу внести ясность: Гражданский знак отличия (это ведь тоже он) учрежден для нагр. гражданских не в нашем понимании этого слова, а для награждения лиц, состоящих на гос. (королевской) службе. Первоначально за храбрость, на темно-красной ленте с 2мя черными полосами с желтой каймой, затем появились спец. ленты для нац. гвардии (гр. обороны), пожарных, за выслугу. Первый вариант могут получить служ. всех категорий, так же как и за выслугу лет. Степень награды зависит от степери проявленного мужества и кресты весят гораздо выше, чем медали, а при выслуге лет степень зависит от занимаемой долэности, Этим объясняется относительная редкость бронзовых медалей (уборщица в мерии получает такую). И что это за подвиг на бронзовую медаль? А ленты могли менять, чтобы лучше продать.

 

У Вас есть крест с неизвестной лентой- красной с салатовыми полосками по краям. У меня такой-же, но чтуь более близкого цвета к оригиналу. Но тем не менее и Ваша и моя лента - ноаоделы. Кресты оригинальные, но более поздний вариант. Имитация редкой награды Королевского дома, где крест должен быть 1-го варианта - на вставке между лучами креста должно быть 3 ответвления _ на фото крайний слева. Долее все более и более новые типы. Такова эволюция (а по мне- деградация) знака.

[Gucul]

По высказанной ранее критике покажу три офицерских креста Леопольда первого, все ПМВ, вроде одинаковые, но, как было замечено, каждый- уникален.

[Gucul]

Аверс крупнее.

[Gucul]

Реверс.

[Gucul]

А теперь три рыцарских креста того же периода. Интересен третий знак с текстом на двух языках, что для того времени необычно.

 

Авер.

 

[Gucul]

Реверс.

[Gucul]

Различие знаков модели 1845 и 1865гг. 1832 года пока нет.

 

Аверс.

[Gucul]

Реверс.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Gucul @ Sep 16 2012, 12:17 AM)

А теперь три рыцарских креста того же периода. Интересен третий знак с текстом на двух языках, что для того времени необычно. Авер.

Ув. Gucul, почему Вы считаете, что орден с двуязычным медальоном относится к периоду 1МВ?

[Gucul]

Ув. Виктор. Форма короны, форма креста для гражданского дивизиона и римская I на реверсе.

Не думаю, что кто-то заменил медальйон в наше время. Все три медальйона золотые.

[Виктор Лазарев]

Римская I на реверсе, по Вашему мнению, что означает?

[bender212]

Двуязычная надпись на медальонах появилась после 1951 года и в период ПМВ никто даже и не помышлял о двуязычных надписях на орденах!!!

А посему:

или этот знак изготовлен частными мастерскими, опять же после 1951 года, без учета конкретных изменений в короне, форме креста, а просто - имеющимся штампом;

или ветеран (или родственники умершего) подали прошение о награждении за те далекие заслуги и получили уже современную версию ордена.

[bender212]

А вообще, я предлагаю Gucul познакомиться лично, и не только ему! Я думаю совместными усилиями мы придем к общему знаменателю, разберемся в запутанной наградной системе Бельгии и поможем российским коллекционерам в собирательстве и атрибуции!

[Gucul]

1.Официальный рисунок вензеля Короля Леолольда I не предусматривает никаких римских цифр. По мнению старших коллег-бельгийцев, которое я разделяю, это дань моде, веяние времени. При Леопольде втором появилась римская II на реверсе, чтобы выразить верноподданские чувства, а при короле Альберте многие заказывали кресты с римской I, чтобы подчеркнуть, какой это орден (недавно в наградную систему Бельгии был введен колониальный орден Леопольда второго). Куда против моды? более того, какое-то время, до 1905г., было модно заказывать кресты ордена Леопольда в 2/3 натуральной величины (фрачник само-собой). См. фото.

 

2.О двуязычной надписи не только помышляли - она была реальностью. В 1889г. Леопольд второй ввел Специальный (особый) знак отличия с самого основания с надписями на двух языках и на Трудовой медали надписи появились на двух языках. Но о них - позже.

 

3. Встретиться не против. Mой адрес: [email protected]

 

[bender212]

QUOTE (bender212 @ Sep 15 2012, 11:43 AM)

QUOTE (Gucul @ Sep 4 2012, 12:13 AM) Знак гражданского отличия-за храбрость-1914-1918.К вопросу о золотистой полосе, проходящей вертикально через середину ленты. Вопрос решается просто: кресты на ленте с полосой, а медали- без (если ленты родные). А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую? Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально? Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы? Правильно, согласно положению или как там у них, на лентах медалей центральной полосы быть не должно!

[garry@33]

QUOTE (bender212 @ Sep 18 2012, 09:54 PM)

QUOTE (bender212 @ Sep 15 2012, 11:43 AM) QUOTE (Gucul @ Sep 4 2012, 12:13 AM) Знак гражданского отличия-за храбрость-1914-1918.К вопросу о золотистой полосе, проходящей вертикально через середину ленты. Вопрос решается просто: кресты на ленте с полосой, а медали- без (если ленты родные). А не кажется ли вам, что всегда знаки состоящие из 5-ти классов имели одинаковую ленту, а в данном случае, вдруг первые два класса имеют ленту совершенно другую? Кому надо сидеть и менять две-три ленты, переставлять планки? И кто их перепутал изначально? Может полоса появилась после Королевского декрета от 24 июня 1919 года и то, только для гражданских при заслугах в период военных действий? А при других отличиях они получали знаки без центральной полосы? Правильно, согласно положению или как там у них, на лентах медалей центральной полосы быть не должно! А вот моя колодка добровольца. И лента с полосой. Не новодел

[bender212]

Это совершенно другая медаль!

[teoretik]

QUOTE (garry@33 @ Sep 19 2012, 11:33 PM)

А вот моя колодка добровольца...

Интересные овальные планочки на медали войны 1940-1945! Медаль обсуждалась, но там планка "Арденны" была обычного вида.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=99250&st=0

[Gucul]

Ув.Garry. Ваша медаль тоже Знак гражданского отличия (за храбрость) введенный королем Леопольдом 3-им (в пяти классах) на период Второй Мир. войны - по примеру своего отца Альберта. На всех пяти классах присутствует темная полоса посредине.

Повторюсь. Золотистая полоса посредине ленты орденов и некоторых крестов была введена королем Альбертом только на период ПМВ, чтобы подчеркнуть, что награждение относится к войне.

Леопольд третий аналогично ввел две эолотистые полосы по краям ленты орденов на период 1940-1945.

Овальные планки на лентах - более поздняя версия обычных планок.

 

[Gucul]

Если позволите, хотел-бы уточнить информацию по Военному кросту(от слова-"война"):oorlogskruis, croix de guerre- на нидерландском и французском. (Не путать с военным крестом за выслугу лет для офицеров черной эмали от слова "военный" -militaire.) Крестом награждали только в период войны (аналогично немецкому Железному кресту). Позтому существует 3 вида Военного креста: 1. за ПМВ,2. за ВМВ и 3. за Корейскую войну. Как было справедливо замечено, на ленте могли быть пальмы, а могло и не быть. Для креста для ВМВ вначале использовалась пальмовая ветвь с буквой L с точкой, и чуть позднее с вензелем Леопольда III.

См. фото. Реверс.

[Gucul]

А теперь ленты. Если присмотреться, все три креста, хоть немного, но отличаются друг от друга.

[bender212]

Все три креста времен правления Леопольда III и к ПМВ никакого отношения не имеют.

ВМВ и за Корею- да!

За Корею очень редок. Должен быть железный провенанс!

[bender212]

Красивые кресты!!!

[Gucul]

Еще один крест времен Леопольда второго. Иа зтот раз для старых солдат армии короля провинции Антверпен (Административно Бельгия состоит из десяти провинций: 5 во Фландрии-с нидерландским языком, и 5 в Валонии- с французским языком). На реверси герб провинции, состоящий из объединенных гербов г. Антверпена и г. Мехелена.

Аверс.

[Gucul]

Реверс.

[bender212]

Ветеранский?

[Gucul]

И еще один подобный крест. Реверс гладкий и явно левая лента. Предположительно повторная чеканка и др. мастер.