Русский ГЮ.

[Терехов Эдуард]

Хочу предложить Вашему вниманию фотографии из книги Kurta Gremser.Автор в своей статье доказывает ,что это не послевоенное производство.

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

[Терехов Эдуард]

[den70]

Извините может быть напишу глупость, но не может ли это быть доводкой. Родной ГЮ без девиза на котором или выгравировали или вытравили надписи, как вариант в военное время? Видел шашку казачью на которой была вырезана свастика там где у обычной СССР, следов удаления старой надписи не видел. Или как вариант может это надпись по болгарски. Но тоже не официальный а творчество?

[Михаил Беленький]

А мне он вообще не нравится.

Скажите, такие клейма "Хубертус" ставил в то времяна HJ?

[Lwov]

насколько я понял то логика Глезмера в этой статье такая

 

1. марка Hubertus считалась послевоенной, а он там с Джонсоном поискал и решили что могла и раньше использоваться - значит сам кинжал периода ВМВ

2. т.к. купил он его дешевле чем такой-же но без надписи и потом ему другие не попадались - то не фуфло

 

при всем моем уважении к его книгам, тут логика, на мой взгляд хромает, а конкретных доков он не дает.

 

по кинжалу конкретно - незнаю. написано как то коряво, как вам кажется

[Ветеран]

Согласен, не убеждает. Это конкретный ГЮ, судя по эмблемке, а у ГЮ был свой конкретный девиз. При чем тут какой-то долг? Если болгары использовали форму ножа ГЮ, то эмблему-то ставили свою. И эмигранты должны были или использовать свою символику (если была русская молодежная организация), или пользоваться стандартным ГЮ (если они состояли в ГЮ).

[Андрей Н.]

Мне кажется, такого не было.

Вот ножи которые сейчас продают в магазинах.

 

Те сканы, не очень хорошего качества. Мне кажется та эмаль на ромбе чёрного и белого цвета. Но могу ошибаться.

[Андрей Н.]

Я думаю, что кто-то поменял в ручке эмблему, нанёс гравировку и придумал красивую легенду.

[Lwov]

нет то что сам нож там нормальный я не сомневаюсь, а вот надпись ....

[Михаил Беленький]

QUOTE (Lwov @ Nov 3 2007, 09:38 PM)

Нет, то что сам нож там нормальный я не сомневаюсь...

Нож-то нормальный, только послевоенный...

[Lwov]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 3 2007, 02:40 PM)

QUOTE (Lwov @ Nov 3 2007, 09:38 PM) Нет, то что сам нож там нормальный я не сомневаюсь... Нож-то нормальный, только послевоенный... так он там в статье и пишет что все думали что если Хубертус то мог быть только послевоенный но Глезмер и Джонсон пришли к выводу что это не так.

[Сокол]

Подделка-фантазия. Известная.

Эдуард, откройте Ф. т.4 стр. 1406 и прочитайте примечание-предупреждение. Не стоит тиражировать сомнительную информацию.

[Терехов Эдуард]

Прочитал!

Но автор книги с этим не согласен .

 

 

 

[Сокол]

Эд, а если он не согласен, что Земля круглая, то и что?

[Lwov]

QUOTE (Сокол @ Nov 4 2007, 02:52 PM)

Подделка-фантазия. Известная. Эдуард, откройте Ф. т.4 стр. 1406 и прочитайте примечание-предупреждение. Не стоит тиражировать сомнительную информацию.

да нигде в там тексте не сказано что, вот мол смотрите , настоящий русский нож ГЮ, 100% оригинал, который делали в Золингене. фото просто подписано и все. а в основном там про использование Хубертуса во время войны.

 

PS Сокол, Что есть Ф ....

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ Nov 4 2007, 10:52 PM)

Подделка-фантазия. Не стоит тиражировать сомнительную информацию.

Когда началось обсуждение моряка в этой теме

http://sammler.ru/index.php?showtopic=32347&st=0

Я подумал,зачем фуфлить особо никому не известный и заведомо проигрышный вариант?У Фишера стр.410 есть упоминание о этом предмете,как о не доказанном и т.д. Поставь нормальный ромб и всё(ромбик у моряка -шатается.Маленький ,но аргумент).Вспомнил о книге с ещё одним подозрительным предметом,вот и поставил.Наверно будут всплывать разные сомнительные интересные разновидности этого ножа.

Bowman-тоже пишет о производителе как послевоенном.

Оставим это на совести автора книги(он ссылается на Джёнсона )

Р.S.В сентябре 42 года была создана европейская молодёжная ассоциация.В неё вошли -Германия,Италия,Норвегия,Голландия,Испания,Словакия,Румыния,Дания,Япония,Болгария,Греция,Венгрия.У всех у них были наверняка свои ножи.Часть видел,но часть не видел даже в книгах.

[Сокол]

QUOTE (Lwov @ Nov 5 2007, 07:50 AM)

QUOTE (Сокол @ Nov 4 2007, 02:52 PM) Подделка-фантазия. Известная. Эдуард, откройте Ф. т.4 стр. 1406 и прочитайте примечание-предупреждение. Не стоит тиражировать сомнительную информацию. да нигде в там тексте не сказано что, вот мол смотрите , настоящий русский нож ГЮ, 100% оригинал, который делали в Золингене. фото просто подписано и все. а в основном там про использование Хубертуса во время войны.   PS Сокол, Что есть Ф .... 2Lwov: Как же не написано? Черным по белому. Автор пишет: "...Русс-й молодежный нож ....обратите внимание на лого Хубертус, позволяющий подтвердить, что марка использовалась в период 3Р..." Ф goes for Фишер. 2Эд: С "моряком" сложнее, тк лидер ГЮ подтвержденный предмет. Основная интрига как раз в этом.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ Nov 5 2007, 12:13 PM)

2Эд: С "моряком" сложнее, тк лидер ГЮ подтвержденный предмет. Основная интрига как раз в этом.

Надеюсь,Вы понимаете,что теперь я это знаю(ГЮ лидер-моряк).

Но Вы правильно заметили,интрига в том что НЕПОДТВЕРЖДЁН,а это вопрос времени.А если найдутся документы подтверждающие наличие данных предметов?

Я не спорю ни с кем.Но ещё пару лет назад СА моряка не признавали.А про существование СА моряка -цепника вообще молчу.

 

Забыл дать сноску для интересующихся ГЮ-организацией.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=29016

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем Терехов Эдуард

[Сокол]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Nov 5 2007, 12:34 PM)

QUOTE (Сокол @ Nov 5 2007, 12:13 PM) 2Эд: С "моряком" сложнее, тк лидер ГЮ подтвержденный предмет. Основная интрига как раз в этом. Надеюсь,Вы понимаете,что теперь я это знаю(ГЮ лидер-моряк). Но Вы правильно заметили,интрига в том что НЕПОДТВЕРЖДЁН,а это вопрос времени.А если найдутся документы подтверждающие наличие данных предметов? Я не спорю ни с кем.Но ещё пару лет назад СА моряка не признавали.А про существование СА моряка -цепника вообще молчу.   Забыл дать сноску для интересующихся ГЮ-организацией. http://sammler.ru/index.php?showtopic=29016 Насчет пары лет - это, Эд, погорячился. Кто серьезно предметом занимался - те и намного раньше знали. Основной источник - документы периода, кто их имел или читал - знали. Первый Джонсон вышел в 70 -х гг. Т.е. кто изучал вопрос не наскоками, не по сомнительным источникам из серии "а я слышал/видел" или "мне говорили" и не по картинкам из сети. Мне кажется, что все основные выводы о существовании/фантазийности тех или иных типов уже сделаны. Вряд ли впереди нас ждут какие-то открытия. "СА моряк -цепник" - это что такое?

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Сокол @ Nov 5 2007, 01:21 PM)

Насчет пары лет - это, Эд, погорячился. "СА моряк -цепник" - это что такое?

Не правильно выразился.Наличие предмета-моряка СА,ставилось под сомнение.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=13790&st=0

Потом только книги появились.Поэтому так и написал про пару лет назад,многие ведь книги так и не купят никогда.

У Медведя разве не СА моряк не на цепи?Я ведь не видел.Наверно ошибся,да?

Ошибся,прошу прощения,нашёл где он его выставлял-

http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=5741