Казаки и подпоручик с жетоном.

[KIA]

Фото1

[KIA]

фото2

[KIA]

Кому то может знаком жетон.

[KIA]

Жетон

[Parovoz]

На первом фото двое подхорунжих, а белые выпушки по погонам и по клапанам шинели в сочетании с отсутствием шифровки были только у чинов Л.Гв. Сводно-Казачьего полка.

На третьем фото подпоручик в повседневной форме, 1904 - 1907. Если шифровка 38, то это один из полков 2-й бригады 38 пехотной дивизии - 151 пех. Пятигорский или 152 пех. Владикавказский. Если шифровка 58, то это входившие в 58 резервную пехотную бригаду 231 Котельничский или 232 Ирбитский резервные батальоны. Последний квартировал в Перми.

Игорь, у Вас, как всегда, очень интересные фотографии!

Изменено 7 августа, 2007 пользователем Parovoz

[KIA]

Володя спасибо.

Шифровка на погоне 58.

Жетон 3-го Александровского военного училища.

С уважением.

[tarlith]

QUOTE (Parovoz @ Aug 7 2007, 07:16 PM)

На первом фото двое подхорунжих, а белые выпушки по погонам и по клапанам шинели в сочетании с отсутствием шифровки были только у чинов Л.Гв. Сводно-Казачьего полка.

Неверно.

Я склонен считать их чинами Грузинского конного полка.

[Parovoz]

QUOTE (tarlith @ Aug 8 2007, 12:43 AM)

QUOTE (Parovoz @ Aug 7 2007, 07:16 PM) На первом фото двое подхорунжих, а белые выпушки по погонам и по клапанам шинели в сочетании с отсутствием шифровки были только у чинов Л.Гв. Сводно-Казачьего полка. Неверно. Я склонен считать их чинами Грузинского конного полка. А можно поподробнее? Очень интересно.

[tarlith]

QUOTE (Parovoz @ Aug 8 2007, 09:49 PM)

QUOTE (tarlith @ Aug 8 2007, 12:43 AM) QUOTE (Parovoz @ Aug 7 2007, 07:16 PM) На первом фото двое подхорунжих, а белые выпушки по погонам и по клапанам шинели в сочетании с отсутствием шифровки были только у чинов Л.Гв. Сводно-Казачьего полка. Неверно. Я склонен считать их чинами Грузинского конного полка. А можно поподробнее? Очень интересно. 1. Белой выпушки на КЛАПАНАХ шинели у Сводно-казаков не было. 2. Желто-оранжевый цвет на ч\б фотографиях обычно выходит черным, а не светлым, как здесь. 3. Папахи не лезут вообще ни в какие рамки - до 1910 у Сводно-казаков они были волосатые, а после - были парадные шапки со шлыком. 4. Грузинскому конному полку в 1915 были присвоены погоны и клапаны - алые с белой выпушкой. Да и типажи...

[Parovoz]

QUOTE (tarlith @ Aug 10 2007, 06:07 PM)

1. Белой выпушки на КЛАПАНАХ шинели у Сводно-казаков не было. 2. Желто-оранжевый цвет на ч\б фотографиях обычно выходит черным, а не светлым, как здесь. 3. Папахи не лезут вообще ни в какие рамки - до 1910 у Сводно-казаков они были волосатые, а после - были парадные шапки со шлыком. 4. Грузинскому конному полку в 1915 были присвоены погоны и клапаны - алые с белой выпушкой. Да и типажи...

Убедительно и вопросов не вызывает. Да и по совокупности признаков Вы правы. Спутал я белую выпушку на погонах с таковой же на клапанах.

Прошу прощения у коллег.

[Военный коллекционер]

Так ведь и алый цвет темным выглядел на ч/б фото! Посмотрите хоть лацканы гвардейцев. А здесь либо что-то светло-синее, либо еще какой-то светлый цвет. Хотя версия о грузинах выглядит действительно интересно и убедительно

[VladC]

Возможно, что это малиновый цвет. Он часто светлым выходит. Цитата из статьи о нац. частях:

 

"В декабре 1916 года император распорядился, чтобы Грузинский конный полк имел особую форму одежды: мундир из малинового сукна с белой выпушкой, такие же погоны с металлическим прибором золотистого цвета и с литерами “Грз” курсивом."

http://regiment.ru/lib/C/31.htm

 

Правда на фото шифровка не наблюдается. Но мне версия о грузинах тоже нравится.

 

[Военный коллекционер]

К сожалению, ваша ссылка почему то не открывается, хотя было бы очень интересно. А что за книга о национальных частях?

В свою очередь, нашел приказ по военному ведомству №17 от 8.01.1917.

Государь Император 31.12.1916 Высочайше повелеть соизволил Грузинскому конному полку при форме обмундирования, установленной приказом начальника штаба Верховного Главнокомандующего за 1916 год № 715, иметь,

а) мет. прибор- золотой

б) приборное сукно - малиновое, для выпушек - белое, причем:

1) Погоны - малиновые с белой выпушкой (у офицеров золотые с малиновыми просветами и белыми выпушками);

2) Клапаны на вортнике шинели (пальто) - малиновые с белой выпушкой;

3) Выпушку на шароварах - малиновую;

в) шифровку - литеры "Грз." курсивного шрифта, у офицеров - шитые или накладные - рубчатые, цвета противоположного прибору, а у н.ч. - печатные желтой краской по трафарету;

г) Фуражку у офицеров (кроме защитной) для ношения не в районе военных действий, - малиновую с 3 белыми выпушками.

 

Известно ли, когда эта часть была сформирована, где воевала и в составе каких подразделений?

 

[VladC]

QUOTE

К сожалению, ваша ссылка почему то не открывается, хотя было бы очень интересно. А что за книга о национальных частях?

Похоже сайт временно не работает. Извиняюсь, что сразу полные данные не указал. Это не книга, а статья из "Военно исторического журнала" с кратким обзором национальных частей.

Подпрятов Н.В. Национальные меньшинства в борьбе за "честь, достоинство, целость России…" Военно-исторический журнал. 1997. №1. С.54-59.

Сохраненную копию страницы можно найти в Google.

 

QUOTE

В свою очередь, нашел приказ по военному ведомству №17 от 8.01.1917.

Вроде всё сходится.

 

QUOTE

Известно ли, когда эта часть была сформирована, где воевала и в составе каких подразделений?

Насчёт участия в боевых действиях ничего сказать не могу. По поводу даты формирования, вот цитата из того же источника:

"29 мая 1916 года начальник штаба Верховного главнокомандующего генерал от инфантерии М. В. Алексеев издал приказ о формировании Грузинского конного полка по штату Туземной дивизии. Для таких национальных частей не создавались запасные части, комплектование шло путем высылки по мере надобности запасных сотен. Так как грузины являлись военнообязанными, командир полка просил обмундировать полк и снабдить его лошадьми за счет казны."

 

[Военный коллекционер]

Очень интересная информация!Особенно со ссылками на фонды РГВИА, что делает ее более весомой. Но надо бы проверить по поводу малиновых мундиров - что то не очень это типично для конца 1916 года

[Motorband]

Не подскажите - по фото2 есть какая либо информация? Надписи на обороте присутствуют?

[KIA]

Оборотная сторона фото чистая.

С уважением.

[KIA]

Фото не охти ,но кинжалы помоему уставные.

С уважением.