Перейти к содержимому


Фотография

Шлем РКМ образца 1931 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 картографф

картографф
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 747 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Татарстан
  • Interests:униформистика, фалеристика

Отправлено 27 Март 2021 - 06:20

Подскажите пожалуйста!

Работникам милиции с 1931 г. был установлен шлем, вопрос в том, что в приказе неоднозначно дано его описание, но из какого материала он был изготовлен описано, а именно: шлем красноармейского образца из темно-серой твердой шерстяной прессованной массы с двумя козырьками, подбородным кожаным ремешком того же цвета..., думаю, что описание принадлежит фетровому постовому шлему, какие будут соображения?Также, судя по фотографиям было распространено ношение суконного шлема, а вот каким приказом или другим документом он был установлен пока неизвестно.

 

Прикрепленные изображения

  • 0.jpg

  • 0

#2 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 28 Март 2021 - 12:26

Суконный отлично подходит под описание. Есть ли где оригинальный? На фото он выглядит тверже армейского.
  • 0

#3 картографф

картографф
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 747 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Татарстан
  • Interests:униформистика, фалеристика

Отправлено 28 Март 2021 - 07:19

Суконный отлично подходит под описание. Есть ли где оригинальный? На фото он выглядит тверже армейского.

А как же- из темно-серой твердой шерстяной прессованной массы ?

Нет такого описания сукна и в учебниках по товароведению.


  • 0

#4 Роберт2

Роберт2
  • Участник форума
  • 34 сообщений
  • Location:Гатчина

Отправлено 28 Март 2021 - 09:21

Склонен к версии уважаемого Картографа, ну никак по описанию суконный не подходит


  • 0

#5 RSA

RSA
  • Участник форума
  • 196 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Odessa

Отправлено 28 Март 2021 - 11:16

Склонен к версии уважаемого Картографа, ну никак по описанию суконный не подходит

По расплывчатому описанию в 18-м приказе никакой шлем не подходит.

Что обозначает фраза "Шлем красноармейского образца", которой начинается 8-й пункт раздела "Краткое описание форменной одежды для рядового и начальствующего состава Р-к м"?

 

Если взять стальной шлем (каску) РККА (Золдберг), где-то отдалённо возможно и напоминает милицейскую фетровую каску. Хотя, в данном случае сравнение по назначению этих двух шлемов даже не логично.

 

Также фетровая каска РКМ не имеет "подкладку трикотажную темно-серого цвета с наушниками", о чем говорится в том же 8-м пункте 18-го приказа.

 

Схожесть фетрового шлема со стальной каской РККА очень отдаленная.

Прикрепленные изображения

  • 4f54acbf16d7.jpg
  • foto-28.jpg
  • image011.jpg

  • 0

#6 RSA

RSA
  • Участник форума
  • 196 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Odessa

Отправлено 28 Март 2021 - 11:19

https://ww2.ru/shop/...hchikh-RKM.html

Прикрепленные изображения

  • April09 1114.jpg
  • April09 1116.jpg

  • 0

#7 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 28 Март 2021 - 11:23

А суконный шлем вблизи сфотографирован? Есть ли где оригинал?
  • 0

#8 RSA

RSA
  • Участник форума
  • 196 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Odessa

Отправлено 28 Март 2021 - 11:26

Если взять шлем суконный, так он более не менее подходит под описание из приказа (за исключением описания самого материала).

https://ww2.ru/shop/...931-g-sssr.html

Прикрепленные изображения

  • су..jpg
  • jul13_353.jpg
  • jul13_358.jpg

  • 0

#9 RSA

RSA
  • Участник форума
  • 196 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Odessa

Отправлено 28 Март 2021 - 11:34

В приказах очень часто описание того или иного предмета форменной одежды не всегда совпадает с фактически изготовленными. Примеров очень много. А иногда вообще описанные в приказах предметы фактически не увидели свет.

Т.к. подобные документы составляли люди не всегда владеющие знаниями в вопросах изготовления и самих материалов форменной одежды.

Правду надо искать в описании технических условий для того или иного предмета форменной одежды.

 


  • 0

#10 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 29 Март 2021 - 08:16

https://forums-su.co...?f=167&t=775780

Прикрепленные изображения

  • IMG_1804.JPG
  • IMG_1805.JPG
  • IMG_1783.JPG
  • IMG_1801.JPG

  • 0

#11 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 29 Март 2021 - 08:19

https://zemlyanka-v....-obr-1931-goda/

 

 

Прикрепленные изображения

  • shop_items_catalog_image51046.jpg
  • shop_property_file_51046_59183.jpg
  • shop_property_file_51046_59184.jpg
  • shop_property_file_51046_59186.jpg

  • 0

#12 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 29 Март 2021 - 08:24

https://38.мвд.рф/folder/527181

 

Курсанты? 2ш - это Омская школа?

Прикрепленные изображения

  • 53c8363abcaaa8f3b5b2fcc5cb4d90dd.jpg

  • 0

#13 картографф

картографф
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 747 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Татарстан
  • Interests:униформистика, фалеристика

Отправлено 29 Март 2021 - 05:04

Спасибо!
  • 0

#14 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 30 Март 2021 - 02:00

Я извиняюсь, но Вы показали очередную "туфту Токаря" со звездой с голубой эмалью которой НЕ СУЩЕСТВОВАЛО для этих головныж уборов и фуражек. Адепты лже-униформолога Токаря (из Воронежа) уже производство освоили фантазийной "токоревской херни", с чем их и поздравляю!


  • 0

#15 cwikom

cwikom
  • Участник форума
  • 481 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:НКВД

Отправлено 30 Март 2021 - 02:25

Надо защитить нашу Историю от подобных прохвостов!!!


  • 0

#16 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 30 Март 2021 - 10:59

А если без лозунгов, звезда поддельная или фантазийная? Если не трудно, покажите какая должна быть?

А почему у Токаря ошибка? Неверно прочитан приказ или просто ошибка художника, можете подсказать?


  • 0

#17 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 30 Март 2021 - 11:22

Из сети.

Прикрепленные изображения

  • шлем каска.jpg

  • 0

#18 Роберт2

Роберт2
  • Участник форума
  • 34 сообщений
  • Location:Гатчина

Отправлено 30 Март 2021 - 01:32

Неверно прочитан приказ или просто ошибка художника, можете подсказать?

Какого художника? В приказе рисунков нет, по крайней мере в его типографском издании. В период 1931-1934 гг. документ выявлен пока только один (пр №18-1031 г.). Возможно назатыльник с наушниками мог крепиться и к постовому шлему, тогда в пользу сего суждения выступает то, что "шлем из пресованной твердой шерстяной массы с кожаным подбородочным ремешком". В любом случае сейчас занимаюсь выявлением НПА по данному факту. Уверен что-то в развитие приказа №18 было.


Сообщение отредактировал Роберт2: 30 Март 2021 - 01:32

  • 0

#19 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 30 Март 2021 - 02:28

Художника иллюстрировавшего книгу "Советская милиция"

Так фантазия весь шлем или только звезда с голубой эмалью?  


  • 0

#20 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 282 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 30 Март 2021 - 02:33

"Милиционер на посту". 1932. Художник П.М. Шухмин

Прикрепленные изображения

  • 13089.3168.JPG

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных