Перейти к содержимому


Фотография

Определение генерала и офицера на групповом фото (около 1910-го).


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 nmp

nmp
  • Участник форума
  • 6 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2018 - 09:58

Имеются следующие две групповых фотографии. Это копии, сделанные для моей мамы в конце 1970-х владельцами оригиналов, детьми профессора В.В. Святловского (маленькие мальчик и девочка на фото в центре). Поэтому оборота нет, и качество, разумеется, хуже оригинала. 

 

p1.jpg

p2.jpg

 

Что известно точно? Место съемки: Санкт-Петербург. В центре (в очках) профессор Владимир Владимирович Святловский (см. wiki о нем + что в wiki не упомянуто, он был в эти годы управляющим делами герцога Александра Георгиевича Лейхтенбергского). Близорукий портупей-юнкер это мой дед -- Николай Александрович Паульсон, 1891 г.р. (выпуск 1912-го, Михайловское артиллерийское училище, в ПМВ во 2-й л.-гв. арт. бригаде, в 1914-м подпоручик, в 1917-м штабс-капитан, А 4, А 3 с с мб.,  Ст. 2 с м., А 2 с м., Ст. 3 с мб., Вл. 4 с м.).

Год съемки получается 1911-й -- 1912-й, т.е. до выпуска деда. 

Вопрос по генерал-майору и поручику. Кто это может быть?

По генералу было предположение, что это брат профессора, Святловский Анатолий Владимирович, но он к тому времени должен был быть уже генерал-лейтенантом и у него был Владимир 3-й ст. с мечами, а тут вроде без мечей. Плюс у А.В. Святловского не было Св. Георгия 4-ст, а тут этот орден есть.    

По поручику нет вообще никаких версий, кроме того, что мне кажется, что я где-то его уже видел на каком-то фото гвардейских офицеров. Может кто-нибудь его узнает? 

 

Фрагменты:

 

p1f1.jpg

p2f1.jpg

 

p1f2.jpg

p2f2.jpg


Сообщение отредактировал nmp: 14 Ноябрь 2018 - 10:09

  • 0

#2 VladC1

VladC1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 993 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 08:39

У генерал-майора знак лейб-гвардии Финлядского полка. Можно предположить, что это Иван Валерианович Бельгард. Он служил в этом полку, состоял при князе Лейхтенбергском и имел ЗОВО 4-й степени.

https://ru.wikipedia...ан_Валерианович

 

Из списка полковникам по старшинству на 1905-й год.


Сообщение отредактировал VladC1: 15 Ноябрь 2018 - 08:42

  • 0

#3 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 784 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 11:00

Занятно:"иностранец" указан...


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#4 646dg

646dg
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 534 сообщений
  • Location:Нью Йорк

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 04:08

Этот же персонаж (предположим Бельгард) на фото "Группа офицеров полка в день 100-летия полка с великим князем Владимиром Александровичем и великой княгиней Марией Павловной"

 

Обвёл красным.

Прикрепленные изображения

  • фин.полк.jpg

Сообщение отредактировал 646dg: 15 Ноябрь 2018 - 04:13

  • 0

#5 nmp

nmp
  • Участник форума
  • 6 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 06:32

У генерал-майора знак лейб-гвардии Финлядского полка. Можно предположить, что это Иван Валерианович Бельгард. Он служил в этом полку, состоял при князе Лейхтенбергском и имел ЗОВО 4-й степени.

Спсибо, скорее всего он и есть, слишком много совпадений. Редкое сочетание -- воевал нижним чином (где и получил ЗОВО), а потом уже, до генеральского чина, нигде не воевал (нет мечей даже на Вл. 4 ст.) Значит, если генерал-майором он стал в марте 1912-го, фотографии были сделаны в конце мая -- июле 1912-го.


  • 0

#6 MAI

MAI
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 935 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 07:35

Определенное внешнее сходство с другими Бельгардами (близкими родственниками, чьи фото и портреты есть в Сети) несомненно присутствует. Думаю, что это именно Иван Валерианович. У меня на него следующая информация:

 

БЕЛЬГАРД Иван Валерианович (Валерьянович) 

 

Родился 7 мая 1860 (или 1862) года, сын генерал-лейтенанта Валериана Александровича Бельгарда (1810–1897) (впоследствии генерал-от-инфантерии и генерал-адъютант). Православный. Холост (на 1909 г.).

 

Учился в Императорском Александровском лицее (до 1877).

В службу вступил 27 октября 1877 года вольноопределяющимся в лейб-гвардии Финляндский (?) полк. В этом полку (1877 – 1878). На учебе в Санкт-Петербургском пехотном юнкерском училище (1878 – 1880). В лейб-гвардии Финляндском полку, в том числе полковым адъютантом и командиром роты (1880 – 11 (или 16) мая 1902). Состоит при ЕИВ ВК Александре Георгиевиче Романовском, герцоге Лейхтенбергском (для заведывания делами), числится в лейб-гвардии Финляндском полку (11 мая 1902 – 1912...). По гвардейской пехоте, состоит при ЕИВ ВК Александре Георгиевиче Романовском (...1914...). По гвардейской пехоте, в распоряжении Главнокомандующего армиями Западного фронта (12 августа 1914 – 1917). В резерве чинов при штабе Петроградского военного округа (...10 июня 1917). В отставке «за болезнью» (с 10 июня 1917).

 

В 1918 году, изыскивая средства к существованию, стал пайщиком трудовой артели «Наука и Школа», занимавшейся книготорговлей (в том числе учебниками). Дальнейшая судьба неизвестна.

 

Сын генерала-от-инфантерии (1878) Валериана Александровича Бельгарда (1810–1897), награжденного орденом св. Георгия 4-й степени (1840).

Младший брат генерал-лейтенанта (1905) Николая Валериановича Бельгарда (1849–1916).

Младший брат генерал-лейтенанта (1907) Валериана Валериановича Бельгарда (1855–1913).

Старший брат тайного советника (1909) Алексея Валериановича Бельгарда (1861–1942).

 

В службе с 27 октября 1877 г., офицером (прапорщиком) – с 12 декабря 1880 г., подпоручиком – с 30 августа 1884 г., поручиком – с 1 января 1885 г., штабс-капитаном – с 3 апреля 1895 г., капитаном – с 6 декабря 1899 г., полковником – с 6 декабря 1904 г., генерал-майором (за отличия по службе) – с 25 марта 1912 г.

 

Участвовал в кампаниях 1877-1878, 1914-1918

 

ЗОВО 4-й степени (1878), С3 (1892), А3 (1895), С2 (1898), А2 (1900), В4 (1904), В3 (1906), С1 (1913), мечи к С1 (17.03.1915). Иностранные: Китайский Орден двойного Дракона 3-й степени (1896), Румынский железный крест «За переход через Дунай» (1878).

 

Скончался не ранее 1918 года.


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#7 MAI

MAI
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 935 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 08:06

Редкое сочетание -- воевал нижним чином (где и получил ЗОВО), а потом уже, до генеральского чина, нигде не воевал (нет мечей даже на Вл. 4 ст.) 

Ну, не такое уж редкое. Да и где ему было воевать после РТВ?

Редко другое - ЗОВО в числе его наград указан только в "Списке полковникам" на 1905 год. Ни в одном другом СпС (капитанам гвардейской пехоты, полковникам и генералам) с 1900 по 1914 год эта награда не фигурирует.


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#8 nmp

nmp
  • Участник форума
  • 6 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 09:36

Ну, не такое уж редкое. Да и где ему было воевать после РТВ?

Редко другое - ЗОВО в числе его наград указан только в "Списке полковникам" на 1905 год. Ни в одном другом СпС (капитанам гвардейской пехоты, полковникам и генералам) с 1900 по 1914 год эта награда не фигурирует.

 

В РЯ, например, в качестве командира армейского полка. Да и потом в ПМВ. А то, по тому что видно, создается впечатление абсолютно невоенного человека в генеральском чине. С 1902-го он только при ком-то состоял или находился в распоряжении. В академии ГШ не учился и, похоже, особо к военной карьере не стремился. Начал свое образование тоже в абсолютно мирном, хотя и привилегированном, учебном заведении. Все это контрастирует с тем, что он отправился нижним чином на РТР войну в 17 лет, бросив учебу. 

Но ЗОВО у Бельгарда явно был, так как на фото почти бесспорно он. 


  • 0

#9 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 823 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 10:25

 

Редкое сочетание -- воевал нижним чином (где и получил ЗОВО), а потом уже, до генеральского чина, нигде не воевал (нет мечей даже на Вл. 4 ст.) 

Ну, не такое уж редкое. Да и где ему было воевать после РТВ?

Редко другое - ЗОВО в числе его наград указан только в "Списке полковникам" на 1905 год. Ни в одном другом СпС (капитанам гвардейской пехоты, полковникам и генералам) с 1900 по 1914 год эта награда не фигурирует.

 

Михаил , приветствую !

В  списках ,,полковникам по 1 ноября 1906 "  ЗОВО указан !

Конечно Бельгард на фото  ( и знак , и ЗОВО )  .... Больше нет альтернативы .

Кстати , есть ещё групповое фото , снятое в Александрии 19 июля 1906 .... там так-же присутствует персонаж чертовски похожий на Бельгарда  ( даже орден выделяется , на  Георгиевский Крест или ЗОВО похожий ).


  • 0

#10 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 823 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 10:44

Вот , кстати , то фото о котором упоминал ( стрелочкой пометил , кого имею ввиду );

1....png


  • 0

#11 MAI

MAI
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 935 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 11:06

Михаил , приветствую !

В  списках ,,полковникам по 1 ноября 1906 "  ЗОВО указан !

Здравствуйте, Дмитрий!

Действительно, в СпС на 1906 год ЗОВО указан. Как же я этот "Список" умудрился пропустить?

 

Кстати, только что появилась дополнительная информация о награждении И.В. Бельгарда Знаком Отличия Военного ордена (большое спасибо специалистам Центра "Георгиевский архив"). Подтвердилась и моя догадка о первоначальном месте его службы.

 

Унтер-офицер из вольноопределяющихся лейб-гвардии Финляндского полка Иван Бельгард был награжден ЗОВО 4-й степени № 66787 "За дело на Финляндской горе 3 и 5 января 1878 г." Причем сам крест ему был вручен, похоже, лишь весной следующего года.


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#12 shapur

shapur
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 823 сообщений
  • Location:Казань
  • Interests:спорт

Отправлено 15 Ноябрь 2018 - 11:08

 

Михаил , приветствую !

В  списках ,,полковникам по 1 ноября 1906 "  ЗОВО указан !

Здравствуйте, Дмитрий!

Действительно, в СпС на 1906 год ЗОВО указан. Как же я этот "Список" умудрился пропустить?

 

Кстати, только что появилась дополнительная информация о награждении И.В. Бельгарда Знаком Отличия Военного ордена (большое спасибо специалистам Центра "Георгиевский архив"). Подтвердилась и моя догадка о первоначальном месте его службы.

 

Унтер-офицер из вольноопределяющихся лейб-гвардии Финляндского полка Иван Бельгард был награжден ЗОВО 4-й степени № 66787 "За дело на Финляндской горе 3 и 5 января 1878 г." Причем сам крест ему был вручен, похоже, лишь весной следующего года.

 

:drinks:  :good:


  • 0

#13 nmp

nmp
  • Участник форума
  • 6 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 08:45

В 1918 году, изыскивая средства к существованию, стал пайщиком трудовой артели «Наука и Школа», занимавшейся книготорговлей (в том числе учебниками). Дальнейшая судьба неизвестна.

Артель "Наука и Школа" это не просто какая-то артель, а достаточно серьезное издательство научной литературы (хотя торговлей книгами они тоже занимались). И попал И.В. Бельгард туда явно не случайно, а из-за того, что был близок к кругам петербургской, преимущественно гуманитарного направления, профессуры. 

Вообще у В.В Святловского был своеобразный диапазон знакомств -- от Вел. Кн. Николая Михайловича, до Каменева и Троцкого (который, по воспоминанию дочери профессора, даже как-то летом 1917-го прятался у них в доме). До революции и в первой половине 1920-х это давало определенные возможности, но до 1930-х с таким кругом общения лучше было не доживать. 

Мой дед познакомился со Святловским через барона Н.Н. Врангеля, с которым у деда были общие интересы в области истории архитектуры.  


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных