Георгиевский рекордсмен

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Loz @ Oct 31 2006, 12:39 AM)

...Кстати, вопрос к работавшим в РГВИА: не нашлись ещё материалы по Георгиевской серьге?

Извиняюсь, "не въехал", это Вы о чём???

[MAI]

Игорь, я совершенно с Вами согласен насчет Китая и Бразилии.

Разумеется, я видел фото с английскими медалями.

Но французский Военый крест все же встречается гораздо чаще.

Как Вы думаете - почему?

[PATRIK]

Кавалеров, имевших по 8 Георгиевских наград (4Гк и 4ГМ), не просто много, а очень много, за сотню легко переваливает

Тех, кто получил больше наград в разых комбинациях - тоже хватает, действительно с год назад уже про это говорили, но можно и опять повториться:

есть кавалеры имевшие 7ГК и 5ГМ, 6ГК и 5ГМ. 6ГК и 4ГМ

С Вашатко трудно сравнивать, т.к. он имеет очень широкий набор и солдатских и офицерских наград, это бесспорно, но только чего их сравнивать-то - они все СПЛОШЬ УНИКУМЫ

В этой ситуации А. Жидик вообще не может рассматриваться как обладатель ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО набора Георгиевских наград, таких наборов как у него - ну просто ОЧЕНЬ много

А про какую такую серьгу идет речь? Или это юмор?

[Loz]

В своё время мне об этом рассказывал П.К.Корнаков. Якобы за совершённое отличие кого-то из ахтырских гусар, имевших четыре креста, Николай наградил георгиевской серьгой. По отношению к данному полку выглядит правдоподобно, поскольку ношение серьги там было в обычае. Помнится, читал воспоминания о встрече со старшим Панаевым во время русско-японской войны - автор опознал в нём ахтырца именно по серьге. Сейчас не могу посмотреть в своих бумагах, где служил Слепян; кажется речь шла о награждении именно его (хотя тоже "сказочник" был хороший). По словам П.К. факт награждения не удалось проверить, поскольку полковые дела за 1915 год (время награждения) в то время ещё не были пронумерованы.

[Алич]

Алябьев Александр Абрамович. Из крестьян Томской губернии, родился в 1878 году. Участник Русско-японской войны 1904-1905 гг., 1-й Мировой войны и Белого движения на Юге России. В 1914 г. зауряд-прапорщик. В 1916 г. поручик 23-го Сибирского стрелкового полка. На 1917 год штабс-капитан, заместитель командира 504-го пехотного Верхнеуральского полка, председатель полкового суда. При эвакуации Русской армии остался в Крыму и расстрелян в ноябре-декабре 1920 г.

Награды: ЗОВО 4-й и 3-й степени; Георгиевские кресты 2-й и 1-й степени; Георгиевские медали 4-й степени, 3-й, 2-й и 1-й степени; орден Святого Георгия 4-й степени (приказ по Армии и Флоту от 04.04.1917 г.); Георгиевский крест 4-й степени с лавровой веткой (Приказ по 126-й пехотный дивизии от 18.09.1917 г.). Итого 10 георгиевских наград. Кроме этого медали В память русско-японской войны, 300-летия Романовых, За усердие.

Больше данных нет, как и фотографии.

 

Упоминаемый выше человек имевший 12 георгиевских наград - Саламатин Григорий Иванович. В 1917 г. подпрапорщик Лейб-гвардии 3-го стрелкового полка. Награды (7 крестов и 5 медалей): Георгиевский крест 4-й степени № 82091; Георгиевский крест 4-й степени № 199175; Георгиевский крест 3-й степени № 73409; Георгиевский крест 3-й степени № 93861; Георгиевский крест 2-й степени № 6414; Георгиевский крест 1-й степени № 6839: Георгиевский крест 1-й степени № 9393; Георгиевская медаль 4-й степени; Георгиевская медаль 3-й степени № 125646; Георгиевская медаль 2-й степени № 16608; Георгиевская медаль 1-й степени № 19426; Георгиевская медаль 1-й степени № 19434.

[Perseus]

Браво!

А откуда данные на Алябьева про Крым? Можно подробнее его службу в ВСЮР и Русской армии?

[Алич]

Точно не помню, отметки нет. Может его потомок рассказал (когда-то мой начальник отдела)

[ОПОЛЧЕНЕЦ]

Алич, нельзя ли поподробнее о потомке?

 

[MAI]

Сергей Борисович, про А.Жидика я сказал, лишь желая подчеркнуть, насколько хороша фотография Вашатко в сравнении со многими другими.

[Алич]

Извини ОПОЛЧЕНЕЦ, я не знаю его мнения на данный счет, и вряд ли мы увидимся до следующего лета. Он был моим начальником с 01.01.01 по 01.01.03, ничего никогда не рассказывал, так иногда, мог упомянуть о том или сем. То есть, к примеру, идет разговор касательно Гражданской войны, а он может сказать: "У меня прадед воевал у Деникина и Врангеля". Дальше расспрашивать бесполезно, да и не принято у нас было (специфика работы), захочет сам расскажет.

[KGG]

Уважаемые господа!

Наше обсуждение благодаря помощи уважаемого Алича начинает приносить зримый и значимый результат.

Однако, на мой взгляд возникает вопрос - кого можно считать истинным Георгиевским рекордсменом?

Того, кто имел соответствующий набор Георгиевских наград в соответствии со всеми установленными правилами или у кавалера образовался такой набор вследствие каких-то обстоятельств или ошибок штабов?

То, что такие двойные и даже тройные награждения могли иметь место это бесспорно.

Однако это не нормально!

При первой же возможности все должно было приводиться в порядок!

Так Вашадко оказался трижды представлен к награждению ГК4! Но в результате 20.08.1916 "дубли" были заменены ГК1 и ГМ3.

 

А личность Саламатина Григория Ивановича однозначно заслуживает того, чтобы его знала вся Россия!

Это наше национальное достояние!

Может, кто поделится дополнительной информацией об этом герое?

Фотография тоже не была бы лишней.

 

[MAI]

Извините, может быть я задаю странный и несколько запоздалый вопрос, но из какого издания столь шикарное фото (я имею в виду Вашатко)?

[Loz]

QUOTE (MAI @ Nov 5 2006, 10:53 AM)

Извините, может быть я задаю странный и несколько запоздалый вопрос, но из какого издания столь шикарное фото (я имею в виду Вашатко)?

Из 15-го номера "Цейхгауза".

[MAI]

Качество, для типографской печати, просто потрясающее.

[KGG]

Фото получено непосредственно от автора материалов о ВАШАТКО в Цейхе (№ 16) и в журнале "Русское слова" (Прага) № 5, 2005. Над фото поработали профессионалы из редакции энциклопедии. Изменено 5 ноября, 2006 пользователем KGG

[Гена-М]

В 1928 г. выходили открытки к 10-й годовщине образования Чешко-Словацкой армии. И там был помещен портрет Вашатко на фоне старенького дама где он родился.

[KGG]

Такое фото могло быть датировано только до 1912 года или это фотомонтаж. Почему? Смотрите его биографическую справку:

 

ВАШАТКО Карел, в России был известен как Кирилл Вашатко (13.07.1882, м. Литограды, Восточная Чехия, Австро-Венгрия — 10.01.1919, Челябинск). Полный Георгиевский кавалер, национальный чешский герой, подполковник. Родился в семье землевладельца. Окончил гимназию в г. Рихнов-над-Кнежноу. С 1 октября 1902 поступил вольноопределяющимся в 18-й пехотный полк австро-венгерской армии, получил чин ефрейтора и через год уволился в запас. В 1907 окончил философский факультет Карлова университета в Праге. Переехал в Россию. С весны 1912 работал управляющим имением на Волыни. С началом первой мировой войны 3 сентября 1914 в Киеве добровольно вступил в Чешскую дружину – прообраз Чехословацкого корпуса, был зачислен в 5 «запасную» роту. 14 ноября 1914 прибыл на фронт и был зачислен во 2 роту. Принял участие в ряде разведывательных операций в интересах 11-й пехотной дивизии 3-й армии, 195-го Оравайского и 196-го Инсарского полков 49-й дивизии и других частей. С января 1916 унтер-офицер. В апреле 1916 сдал офицерский экзамен, 4 июня получил звание прапорщика, назначен командиром чешской команды в Дарницком лагере военнопленных в Киеве. 20 августа 1916 стал полным Георгиевским кавалером. С февраля 1917 заместитель командира 2-й роты 1-го чехословацкого полка. Участвовал в серии удачных разведок в интересах 53-й и 102-й пехотных дивизий на реке Стохов. 28 мая 1917 избран командиром 2-й роты. Особую храбрость проявил в битве у Зборова, 19 июня 1917 получил тяжелое ранение в голову. С 14 октября подпоручик. С 12 апреля 1918 служил в штабе Чехословацкого корпуса. С конца апреля 1918 находился в Челябинске. 2 июля минуя два очередных звания произведён из подпоручиков в капитаны, а 22 августа в подполковники. Количество Георгиевских наград (10) заслуженных В., является самым большим в Чехословацком корпусе и одним из самых больших в истории Русской армии. Исполнял обязанности генерал-квартирмейстера Чехословацкого корпуса. 6 января 1919 в Челябинской больнице перенёс операцию по имплантации золотой пластины в черепную коробку. Деньги на операцию и золотую пластину собирали по подписке однополчане и жители Троицка. Через несколько дней состояние ухудшилось и В. скончался 10 января 1919. Торжественное погребение состоялось на мемориальном участке «Братского захоронения» Казанско-Богородицкого кладбища Челябинска 12 января 1919. В связи с ликвидацией кладбища в начале 1930-х годов, останки В. 20 августа 1935 были эксгумированы, перевезены в Прагу и 30 августа торжественно перезахоронены в Памятнике Освобождения Пантеона Национальной славы. Имя В. присвоено 2-й роте 1-го Чехословацкого полка.

Награды: орден Св. Георгия 4-й ст. (25.09.1917); орден Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (20.08.1917); Георгиевский крест 4-й степени с лавровой ветвью (2.10.1917); Георгиевский крест 1-й степени (20.08.1916); Георгиевский крест 2-й степени (07.1915); Георгиевский крест 3-й степени (7.09.1915); Георгиевский крест 4-й степени (2.02.1915); Георгиевская медаль «За храбрость» 2-й степени (20.08.1916); Георгиевская медаль «За храбрость» 3-й степени (10.1915); Георгиевская медаль «За храбрость» 4-й степени (07.1915); Георгиевское оружие (1917); французский Военный Крест (Croix de Guerre) с пальмовой ветвью (1918); чехословацкий орден Сокола 1-й степени с мечами (посмертно, 1921).

Изменено 5 ноября, 2006 пользователем KGG

[MAI]

Да нет, сам по себе снимок хорош. Есть такие фото, что ни один профессионал не "вытянет". Зашпаклевать трещины и подконтрастить - дело нехитрое, а вот резкость, полутона и выражение лица - это только от фотографа и фотографируемого.

[Андрей Пустоваров]

про фотомонтаж это наверное все таки про его фото на фоне родного дома. он после 1907 года не был на родине...

[Гена-М]

QUOTE (андрей пустоваров @ Nov 5 2006, 08:31 PM)

про фотомонтаж это наверное все таки про его фото на фоне родного дома. он после 1907 года не был на родине...

Не сам Вашатко на фоне дома. Там несколько снимков и одна из них его дом, втора его портрет и т.д. К сожалению не смог приобрести данную открытку. Но из этой серии есть несколько.

[KGG]

Уважаемые спецы!

Данная тема вызвала самый живейший интерес у форумчан.

Об этом свидетельствует рекордная посещаемость.

Думаю, что все были бы весьма признательны Вам за авторитетные комментарии и выводы.

Пожалуйста, поделитесь своим мнением – куда мы в итоге обсуждения пришли и куда надо держать путь дальше?

 

[AGn]

QUOTE (KGG @ Nov 10 2006, 09:03 PM)

Уважаемые спецы! Данная тема вызвала самый живейший интерес у форумчан. Об этом свидетельствует рекордная посещаемость. Думаю, что все были бы весьма признательны Вам за авторитетные комментарии и выводы. Пожалуйста, поделитесь своим мнением – куда мы в итоге обсуждения пришли и куда надо держать путь дальше?

Фото конечно же -- супппер!!!

 

А куда нам надо идти?

[Алич]

Честно говоря, вообще не понимаю смысла обсуждения. Разве имеет большое значение непосредственное количество наград. Важно за что получены. Кому-то повезло больше и он заработал 8 или 10 георгиевских наград (не умаляя конечно ни его воинского умения, ни личного мужества). Повезло и в том, что остался жив (опять же не умаляя его воинского умения, несомненно повышающее шансы). Юденич получил за две войны "всего" четыре георгиевских награды (оружие и ордена 4-й, 3-й и 2-й степеней), так можно ли сравнивать.

Лично мне интересны комплекты наград выбивающиеся из, как бы сказать, общего порядка. Это упоминаемые выше Жидик и Саламатин (Волковы, Тюленев и др.), или штабс-капитан Авдеев. Или какие-нибудь необычные награды. Или полученные в необычных обстоятельствах. Количество тоже интересно, но не в том отношении, у кого или меньше. Например, читал про человека получившего с 1939 по 1945 года 11 медалей "За отвагу". Кроме этого имел орден Красной Звезды и ни разу не был повышен в звании, старшиной воевать начал, им и закончил. Мне не интересно, рекордсмен он по количеству медалей "За отвагу" или нет, но сам человек, несомненно да. Или другой пример. В "Тихом Доне" Шолохова не очень хорошо написано про Козьму Крючкова, мол первый крест получил вроде и за дело, а далее отирался при штабе и получил еще три креста просто так. А Крючков провоевал от выстрела до выстрела, заслужил 4 георгиевских награды (2 креста и 2 медали) и погиб в чине хорунжего в 1919 г. Мне интересен этот человек, хотя у него "всего" 4 георгиевских награды, а не десять.

Не поймите неправильно, Вашатко также очень интересная личность, и практически вся вышеприведенная информация у меня уже была. Я к тому, что вычисление имеющего самое большое количество георгиевских наград - путь тупиковый. Вычислили, порадовались и все. Сугубо для того, что бы знать. Если кого-то расстраивало, что георгиевский рекордсмен - чех (как написано в "Цейхгаузе") пусть утешится Алябьевым. Мне, лично, было наплевать. Вот если-бы русский где-нибудь, что-нибудь... это интересно. К примеру, один из 14 человек, не являвшихся от рождения подданными Британии или гражданами Британского Содружества наций, и заслужившими Крест Виктории - наш соотечественник Филипп Коновал (украинец, подданый Российской империи).

[Sandy]

QUOTE (Алич @ Nov 14 2006, 09:10 AM)

Например, читал про человека получившего с 1939 по 1945 года 11 медалей "За отвагу". Кроме этого имел орден Красной Звезды и ни разу не был повышен в звании, старшиной воевать начал, им и закончил...

Небыло такого человека. Это ты художественное произведение - "Железный дождь" Курочкина читал. Но даже у него, кажися - не 11, а 9 указано

Насколько я знаю - зафиксированный на сегодняшний день максимум - 5 Отваг у одного человека (Зольников, Грибков и еще кто-то...)

Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Sandy

[Loz]

QUOTE (Sandy @ Nov 14 2006, 11:31 AM)

QUOTE (Алич @ Nov 14 2006, 09:10 AM) Например, читал про человека получившего с 1939 по 1945 года 11 медалей "За отвагу". Кроме этого имел орден Красной Звезды и ни разу не был повышен в звании, старшиной воевать начал, им и закончил... Небыло такого человека. Это ты художественное произведение - "Железный дождь" Курочкина читал. Но даже у него, кажися - не 11, а 9 указано Насколько я знаю - зафиксированный на сегодняшний день максимум - 5 Отваг у одного человека (Зольников, Грибков и еще кто-то...) Не знаю, не знаю... Про такого человека мне давненько уж говорил знакомый журналист.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Алич @ Nov 14 2006, 09:10 AM)

К примеру, один из 14 человек, не являвшихся от рождения подданными Британии или гражданами Британского Содружества наций, и заслужившими Крест Виктории - наш соотечественник Филипп Коновал (украинец, подданый Российской империи).

Не был он подданным Российской Империи , а был подданым Его Величества Короля .

Кстати, Коновал был награждён и Георгиевским Крестом 4-й степени .

[PATRIK]

Я не думаю, что фигура Козьмы Крючкова будет также интересна, если будет опубликовано действительное описание его действий, за которые он получил свой первый Георгиевский крест, и сделавшие его героем лубочных зарисовок и Всеросссийски известным героем

Было принято решение, что ТАК надо написать, вот и написали про 11 заколотых и т.д. и т.п.

Все перечисленные: и Жидик, и Саламатин, и Тюленев совершили нормальные правильные подвиги, и только в силу неразберихи в наградных представлениях получили большЕе количество наград

Тоже относится к Авдееву, он получил свои два ордена за два разных, нормальных дела и был по разным армиям награжден двумя четвертыми Георгиями, что, строго говоря, не является нарушением закона, судя по разъяснениям, которые давались Главным Штабом по таким случаям

[Loz]

QUOTE (PATRIK @ Nov 14 2006, 10:29 PM)

Я не думаю, что фигура Козьмы Крючкова будет также интересна, если будет опубликовано действительное описание его действий, за которые он получил свой первый Георгиевский крест, и сделавшие его героем лубочных зарисовок и Всеросссийски известным героем Было принято решение, что ТАК надо написать, вот и написали про 11 заколотых и т.д. и т.п.

Посмотрите у Мамонтова "Люди и кони". Он пишет, что в этом бою Крючков показал фантастическое мастерство владения пикой.

[Алич]

QUOTE

Не был он подданным Российской Империи , а был подданым Его Величества Короля . Кстати, Коновал был награждён и Георгиевским Крестом 4-й степени .

 

Таки все же был.

 

QUOTE

Я не думаю, что фигура Козьмы Крючкова будет также интересна

 

Я говорил только про себя, то бишь интересно мне.

 

QUOTE

Посмотрите у Мамонтова "Люди и кони". Он пишет, что в этом бою Крючков показал фантастическое мастерство владения пикой.

 

О мастерстве владения пикой писали и Литтауэр (гусар), и Трубецкой (кирасир) и многие другие.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Алич @ Nov 15 2006, 01:40 PM)

QUOTE Не был он подданным Российской Империи , а был подданым Его Величества Короля . Кстати, Коновал был награждён и Георгиевским Крестом 4-й степени .   Таки все же был.   Согласен - был . До весны 1913 года.

[PATRIK]

Мамонтов - это беллетристика, и смотреть в его книгу нет никакого смысла

Все есть в первоисточниках, в подлинном первоначальном представлении командира сотни, с приложением, причем подробным, описанием того, что было на самом деле, а на самом деле все было настолько прозаичнее, что и говорить об этом не хочется

Но если больше нравиться Мамонтов, то это не возбраняется никому - пусть так и продолжает считаться, что Козьма Крючков невероятный герой

[Loz]

QUOTE (PATRIK @ Nov 17 2006, 01:00 AM)

Мамонтов - это беллетристика, и смотреть в его книгу нет никакого смысла Все есть в первоисточниках, в подлинном первоначальном представлении командира сотни, с приложением, причем подробным, описанием того, что было на самом деле, а на самом деле все было настолько прозаичнее, что и говорить об этом не хочется Но если больше нравиться Мамонтов, то это не возбраняется никому - пусть так и продолжает считаться, что Козьма Крючков невероятный герой