Войсковые клейма на русском холодном оружии

[Терехов Эдуард]

В теме есть шашка 2.К.П.П.Д.-2-й Конный Петроградский Пограничный Дивизион

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=4

[646dg]

Такой вот тесак обр.1848 года.

 

21-й Пехотный Муромский Полк. Опять видм клеймо МК и опять на тесаке.

Предположу, что МК - Музыкантская Команда.

Изменено 21 мая, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Заметка о музыкантских командах в пехотных полках // Военный сборник, 1885. - № 7. – С. 109-111.

ЗАМѢТКА

О МУЗЫКАНТСКИХЪ КОМАНДАХЪ ВЪ ПѣХОТНЫХЪ ПОЛКАХЪ.

Приказомъ по военному вѣдомству отъ 24-го мая прошлаго года за № 162 введено новое положеніе о музыкантскихъ командахъ при пѣхотныхъ полкахъ: положено при требованіи денегъ на хозяйственныя надобности для войскъ, музыкантскія команды при пѣхотныхъ полкахъ считать какъ отдѣльныя роты и въ отношеніи учета экономической суммы подчинить ихъ существующему на сей предметъ порядку.

Намъ извѣстно, что во многихъ пѣхотныхъ полкахъ, если не въ болтшинствѣ ихъ, примѣненіе этого новаго положенія было отложено, въ виду большаго удобства, до 1-го января настоящего года, такъ какъ въ музыкантскихъ командахъ нужно было ввести положеніе о хозяйствѣ въ ротѣ (приказъ по военному вѣдомству 1878 года за №193) и завести всю отчетность, требуемую отъ ротъ этимъ положеніемъ.

Въ дѣйствительности же музыкантскія команды въ пѣхотныхъ полкахъ давно уже считались вполнѣ отдѣльными командами во всѣхъ отношеніяхъ, чему способствовало внутреннее ихъ устройство примѣнительно §§ 21—27 устава о внутренней службѣ въ пѣхотныхъ войскахъ.

Мундирная одежда, вооруженіе и снаряженіе музыкантовъ, хотя и числились по табелямъ въ первыхъ ротахъ пѣхотныхъ полковъ, но находились въ музыкантскихъ командахъ, такъ какъ не всегда первыя роты, въ которыхъ музыканты числятся по штатамъ, были расположены въ однихъ пунктахъ съ музыкантскими командами; во многихъ же полкахъ музыкантскія команды имѣли совсѣмъ отдѣльное хозяйство.

Примѣненіе приказа за № 162 желательно было-бы расширить еще болѣе, такъ какъ въ музыкантскихъ командахъ теперь должны существовать чины хозяйственные, каптенармусъ и помощникъ его, которые въ дѣйствительности, вслѣдствіе изложенныхъ выше причинъ, были уже и прежде, а теперь, являясь вполнѣ законными и отвѣтственными,

110

должны получать соотвѣтственное вознагражденіе, а для этого нужно измѣнить штатъ музыкантскихъ командъ, причемъ расходъ на содержаніе музыкантовъ нисколько не увеличится, а внутреннее устройство музыкантскихъ командъ будетъ подобно строевой ротѣ, что несомнѣнно принесетъ свою пользу.

Въ настоящее время штатъ музыкантскихъ командъ въ гренадерскихъ и армейскихъ пѣхотныхъ полкахъ слѣдующій: въ первыхъ полкахъ дивизій, а въ 17-й пѣхотной дивизіи въ четвертомъ полку, полагается 1 старшій музыкантъ, 11 музыкантовъ младшаго унтеръ-офицерскаго званія и 28 музыкантовъ рядоваго званія; въ остальныхъ трехъ полкахъ дивизій, а въ 17-ю дивизію въ первыхъ трехъ полкахъ, 1 старшій музыкантъ, 10 музыкантовъ младшаго унтеръ-офицерскаго званія и 24 музыканта рядоваго званія. Кромѣ того, при музыкантскихъ командахъ состоитъ 16 музыкантскихъ учениковъ, которые числятся въ спискахъ своихъ ротъ, а во многихъ полкахъ при этихъ же командахъ состоять полковые барабанщикъ и горнистъ. При такомъ разсчетѣ въ музыкантской командѣ можетъ быть отъ 53 до 58 человѣкъ, т. е. число людей, равное половинному штатному составу строевой роты по мирному составу. Въ виду таковаго состава музыкантскихъ командъ, къ нимъ слѣдовало бы примѣнить и штатъ унтеръ-офицеровъ строевыхъ ротъ, даже уменьщивъ таковой; для поощренія же музыкантовъ за примѣрное поведеніе и стараніе къ службѣ ввести для нихъ ефрейторское званіе. Внутреннее устройство музыкантскихъ командъ измѣнить: дѣлить ихъ не на 4 отдѣленія, а на 2 взвода, а взводъ на 2 отдѣленія. При такомъ устройствѣ штатъ музыкантскихъ командъ долженъ состоять изъ 1 фельдфебеля, 2 музыкантовъ старшаго унтеръ-офицерскаго званія (взводныхъ музыкантовъ), 1 каптенармуса (музыкантъ младшаго унтеръ-офицерскаго званія съ окладомъ жалованья ротныхъ каптенармусовъ), 3-хъ музыкантовъ младшаго унтеръ-офицерскаго званія, изъ которыхъ двое полковые барабанщикъ и горнистъ, 5 музыкантовъ ефрейторскаго званія и 25 или 30 музыкантовъ рядоваго званія (въ зависимости отъ нумеровъ полковъ въ дивизіяхъ); музыкантамъ ефрейторскаго и рядоваго званiй жалованье равное или съ незначительной разницей.

Наружныя отличія музыкантскому фельдфебелю и музыкантамъ-ефрейторамъ присвоить одинаковый съ строевыми чинами соотвѣтствующихъ званій, исключая шашки для фельдфебеля, которая затрудняла бы его въ строю при обращеніи съ инструментомъ. До сего времени во многихъ полкахъ совершенно неправильно старшіе музыканты носятъ на погонахъ поперечную нашивку изъ золотаго галуна, какъ фельдфе-

111

беля, такъ какъ для нихъ нѣть даже и отпуска золотаго галуна для этой цѣли.

Въ настоящее время допускается оставленіе на сверхсрочной службѣ съ добавочнымъ содержаніемъ полковыхъ барабанщика и горниста, а при выше изложенномъ штатѣ музыкантскихъ командъ, для болтщаго удобства, слѣдовало бы допустить оставленіе на сверхсрочной службѣ, съ добавочнымъ содержаніемъ въ 60 рублей каждому, двухъ музыкантовъ унтеръ-офицерскаго званія, безразлично—старшаго или младшаго.

При такомъ устройствѣ штата музыкантскихъ командъ общая сумма, отпускаемая на жалованье музыкантамъ гренадерскихъ и армейскихъ пѣхотныхъ полковъ, уменьшилась бы на 1,505 рублей 25 копѣекъ; музыкантскія команды представляли бы части, устроенныя по строевому разсчету, а музыканты различныхъ званій, неся обязанности и отвѣтственность одинаковыя съ строевыми нижними чинами соотвѣтствующихъ званій, получали бы и равное съ ними содержаніе, исключая музыкантовъ рядоваго званія, которые получали бы болѣе строевыхъ рядовыхъ.

Въ заключеніе нельзя не замѣтить, что вслѣдствіе новаго положенія объ устройствѣ музыкантскихъ командъ слѣдуетъ увеличить окладъ столовыхъ денегъ полковымъ адъютантамъ. И до этого положенія полковые адъютанты получали столовыхъ денегъ мало сравнительно съ другими чинами полковыхъ штабовъ, какъ, напримѣръ, завѣдующими лазаретами и делопроизводителями полковыхъ судовъ, такъ какъ, кромѣ очень сложной и отвѣтственной обязанности по письменной части въ полковыхъ канцеляріяхъ, они несутъ строевую службу, что въ лагерное время очень трудно совмѣстить, и имѣютъ въ своемъ вѣдѣніи писарскую и музыкантскую команды, въ числѣ до 70 человѣкъ; въ настоящее же время занятія полковыхъ адъютантовъ увеличились веденіемъ всей ротной отчетности въ музыкантскихъ командахъ, а потому было бы справедливо окладъ столовыхъ денегъ полковымъ адъютантамъ сравнять съ окладомъ столовыхъ ротныхъ командировъ, т. е. увеличить ихъ съ 276 рублей до 366 рублей въ годъ.

Отсюда:
http://memoirs.ru/

[646dg]

9.К.П.Д.

 

9-й Казанский Драгунский Полк..Оружие № 587..

 

http://ria1914.info/index.php?title=9-%D0%B9_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

 

Так совпало, что найдена в Житомире.

 

Не часто встречается - номер оружия стоит ПЕРЕД полковым клеймом.

Клеймо Уварова..Шашка выпуска 1910 года.

Изменено 19 июня, 2019 пользователем 646dg

[мессер]

Эфес Казачки, обр. 1938г.

Полковые клейма 3.К.П. (3-й Казачий полк, № оружия по списку 192)

[мессер]

Из Нового приобретения. 

Лейб-Гвардии Павловский полк. Пулемётная команда, № оружия по списку 4

[Терехов Эдуард]

мессер,вы специально покупаете эфесы ради ВК?Это ваше хобби или просто потом собираете весь предмет?

На фото не настоящие тесаки, реквизит фото мастерской,частое явление на фотографиях "На память о службе".

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=29

[мессер]

мессер,вы специально покупаете эфесы ради ВК?Это ваше хобби или просто потом собираете весь предмет?

На фото не настоящие тесаки, реквизит фото мастерской,частое явление на фотографиях "На память о службе".

Приветствую! Я собираю эфесы, гарды с интересными полковыми шифровками в витрину. Весь предмет нет задачи собрать, оставляю как есть, единственное помыв от грязи, до родной патины. Для меня интересно где служила ранее эта шашка или тот же тесак. Благодаря полковой шифровки это можно понять.

 

По фотографии, да это реквизит фото ателье, по тесакам это видно, добавил её из-за таблички ЛГПП

[Терехов Эдуард]

Вы умница,спасибо...

[Терехов Эдуард]

3-й запасной кавалерийский полк №1037

[Терехов Эдуард]

7-й Гусарский Белорусский Полк 3 Эскадрон

[Терехов Эдуард]

1-й Закаспийский Железнодорожный батальон.

[Игорь Петровъ]

Дополню данную тему предметами с полковыми клеймами, из своего собрания. Коллеги поправьте меня если я ошибся в расшифровке. 

Шашка драгунская солдатская обр.1881 г. 

1. Г. А. Б. 4        152 - 1-я Гренадерская Артиллерийская Бригада, 4-я батарея. Оружие номер 152.

 

http://ria1914.info/index.php/1-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

[Игорь Петровъ]

Шашка артиллерийская солдатская образца 1868 г.

26 Л. А. П.    426 - 26-й Летучий Арт. Парк. Оружие номер 426

[Игорь Петровъ]

Шашка артиллерийская солдатская образца 1868 г.

3 Г Б 3 Т С А Д     366 - 3-я Горная Батарея 3-го Туркестанского Стрелкового Артиллерийского Дивизиона. Оружие номер 366.

http://ria1914.info/index.php/3-%D0%B9_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD

 

- 3-я горная батарея, бывшая 5-я горная батарея 2-й Туркестанской артиллерийской бригады; [1893] 25.01.1915 г. - батарея выведена из состава дивизиона. действует в составе 8-й армии (Юго-Западный фронт). (ПЮЗф105) c 03.10.1917 г. - получила нименование батарея смерти. (ПВГ959)

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

Кинжал БЕБУТ обр. 1907 г.

4. Б. 7 С. С. А. Б. - 4-я Батарея  7-ой Сибирской Стрелковой Арт. Бригады.

 

С 01.09.1910 г. - 7-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада. Состоит при 7-й Сибирской Стрелковой дивизии в 3-м Сибирском армейском корпусе. Расквартирована в г. Иркутске (Иркутский ВО) (РСВ)

• Штатный состав на 01.12.1910 года: (РСВ)
  • 1-й дивизион:
    • - 1-я батарея; [1805-1863,ЗО,ГТ,ЮГТ]
    • - 2-я батарея; [1870,ЗО,ГТ]
    • - 3-я батарея; [1904,ЗО,ГТ]
  • 2-й дивизион:
    • - 4-я батарея; [1904]
    • http://ria1914.info/index.php/7-%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Изменено 9 августа, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

Кинжал БЕБУТ обр. 1907 г.

1. Б. 5. Т. Д. на обратной стороне нижней втулки-оковки 66 или 99 - С данным клеймом не разобрался.

 

 

[Терехов Эдуард]

По ЛАП на 7 стр.была подсказка,дальше 156 топик ,по ТЖ-http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=8

1 Батарея 5 Тяжелый Дивизион

Остальное почти правильно ..

В артиллерии нет батальонов-батарея или бригада.

 

На пяте  арт.шашек клеймо АММО? На обеих?

Изменено 10 августа, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

По ЛАП на 7 стр.была подсказка,дальше 156 топик ,по ТЖ-http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=8

Остальное почти правильно ..

В артиллерии нет батальонов-батарея или бригада.

 

На пяте  арт.шашек клеймо АММО? На обеих?

Эдуард огромное спасибо за информацию. По поводу арт. шашек да, там на обеих присутствует клеймо АММО. Шашки одного года выпуска, но шрифт пробития достаточно разный. Так-же на соседнем ресурсе коллеги сказали что у шашки ( 26 Л. А. П.    426 ) очень интересный набор клейм, такого ранее не встречали. Более наглядно и в сравнении продемонстрирую на фото. 

[Терехов Эдуард]

Коллеги расшифровали клеймо АММО или как?Буква У им неведома?

[lazerzet]

подскажите по расшифровке букв

[Терехов Эдуард]

подскажите по расшифровке букв

Любое на букву "К" Губернское Жандармское(?) Управление,точнее  не знаю просто.Буква Ж есть или мне так кажется?

https://military.wikireading.ru/597

[lazerzet]

 

 

подскажите по расшифровке букв

Любое на букву "К" Губернское Жандармское(?) Управление,точнее не знаю просто.Буква Ж есть или мне так кажется?

https://military.wikireading.ru/597

не уверен что это Ж. как то шрифт другой...

[Терехов Эдуард]

 

 

подскажите по расшифровке букв

Любое на букву "К" Губернское Жандармское(?) Управление,точнее не знаю просто.Буква Ж есть или мне так кажется?

https://military.wikireading.ru/597

не уверен что это Ж. как то шрифт другой...

 

в теме полно вариантов когда шрифт разный используется,но лучше сделать качественное,резкое фото.

[Терехов Эдуард]

167-й пехотный Острожский полк

[Titan48]

Уважаемые коллеги, 

большая просьба подсказать по этому бебуту 1909 года. Что означают клейма?

150 т. (или 15 От.)

В теме подобных не нашёл.

[Терехов Эдуард]

 

... (или 15 От.)

 

Порядковый номер арт.части 150 мне кажется большим ,а вот 15 От.вполне уместное предположение с моей точки зрения,15.Отдельный дивизион(батарея) ,все чем могу.18 номер оружия и на клинке виден, однокомплектный ранний бебут в вашем случае.

[Titan48]

 

... (или 15 От.)

 

Порядковый номер арт.части 150 мне кажется большим ,а вот 15 От.вполне уместное предположение с моей точки зрения,15.Отдельный дивизион(батарея) ,все чем могу.18 номер оружия и на клинке виден, однокомплектный ранний бебут в вашем случае.

Эдуард, большое спасибо за ответ!

[adv1]

 

 

... (или 15 От.)

 

Порядковый номер арт.части 150 мне кажется большим ,а вот 15 От.вполне уместное предположение с моей точки зрения,15.Отдельный дивизион(батарея) ,все чем могу.18 номер оружия и на клинке виден, однокомплектный ранний бебут в вашем случае.

 

 

Возможно, что это 15-я отдельная Тяжелая батарея

[Titan48]

 

 

 

... (или 15 От.)

 

Порядковый номер арт.части 150 мне кажется большим ,а вот 15 От.вполне уместное предположение с моей точки зрения,15.Отдельный дивизион(батарея) ,все чем могу.18 номер оружия и на клинке виден, однокомплектный ранний бебут в вашем случае.

 

 

Возможно, что это 15-я отдельная Тяжелая батарея

 

Спасибо!

[Игорь Петровъ]

Нашёл сегодня у себя в архиве рукоять от пехотного тесака обр. 48г. Надеюсь будет интересна для данной темы.

На головке рукояти _ A II под короной _

На крестовине с одной стороны надпись _ КАВКАЗЪ _ и виднеется последняя цифра года выпуска _ 8 _ ( 48, 58, 68.....?!).

На второй стороне крестовины _ О. К. Б.    1859 _ 

Заранее спасибо за любые мнения.

С ув......

[Игорь Петровъ]

Русский пехотный тесак обр. 1848 г.

 

Клеймение на крестовине _ 1. Ж. Д. П.     БРАК. _ ( Перый Железно Дорожный Полк    БРАК.?! ).

Клеймение на устье ножен: _ С. Е. И. В. Ж. Д. П.       БРАК Ъ. _ ( Собственный Его Императорского Величества Железно Дорожный Полк      БРАК Ъ?! ).

 

Коллеги если вы не против, хотелось-бы вернуться к данному вопросу по поводу клеймения _ БРАК. _ 

 

Всё что мне удалось бегло заметить, это то что клеймо билось в двух вариациях. В частности данное клеймение присутствует как на крестовине рукояти, так и на устье ножен.

 

БРАК.

БРАК Ъ.

 

Далее методом сравнения я заметил что именно клеймение БРАК Ъ. всегда присутствует с клеймением С. Е. И. В. Ж. Д. П. ( И на крестовине, и на устье ножен ).

 

В другом случае клеймение БРАК. присутствует с полковым клеймением ( в данном случае 1. Ж. Д. П. ).

 

И последнее: У предмета Топика ( #328 моё последнее фото предмет слева) на мой взгляд ножна в подборе. Она не гармонирует с общим состоянием латунной рукояти. Клеймение ножны литерой _ N _ совпадает с выставленным в тему предметом, на крестовине у которого клеймение _ 1. Ж. Д. П.     БРАК. _   

Так-же клеймение крестовины предмета Топика ( #328 ) полностью совпадает с предметом который есть у меня в коллекции, и номер оружия близок друг к другу ( 329 / 420 ) места пробития номера оружия одинаковы. Но в моём случае клеймение ножны зеркально крестовине, а у Топика ( #328 ) больше подходит к предметам клеймённым данным клеймением _ 1. Ж. Д. П.     БРАК. _

 

Если всё так, то пазлы хоть как-то складываются. Но если предположить что цвет устья ножен  значительно отличается от рукояти из-за того что ножна была в кожанном подвесе, тогда становиться ещё больше загадок......

 

Коллеги, что бы развеять мои сомнения может есть у кого фотографии данного Пех. тесака с клеймениями:

( Полковое клеймо      +       БРАК Ъ. ) ???

( С. Е. И. В. Ж. Д. П.     +      БРАК. ) ???

         

 

С уважением ко всем, Игорь.