Помогите определить название полка и звание

[Black Oak]

Пытаюсь точно определить звание, название полка и годы службы прадеда. В музее мне сказали, что это форма солдата-новобранца лейб-гвардии Измайловского полка, ориентировочно 1910 год.

Помогите пожалуйста.

  

[Николай Молитовский]

В каком Музее?

[Black Oak]

В Военно-Историческом Музее Артиллерии, Инженерных Войск и Войск Связи в Петербурге.

[Николай Молитовский]

Если говорить вежливо,то тот кто атрибутировал снимок ввёл Вас в заблуждение.

[Jus]

фото целиком поставьте.

и отдельно крупный фрагмент с кивером

[term100]

 Вы человек новый на форуме,правила  раздела прочтите ,пожалуйста 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 

 Если не внесете необходимые дополнения,тема будет закрыта.

[Black Oak]

Посылаю фотографию целиком и часть с кивером, как Вы просили.

[term100]

Посылаю фотографию целиком и часть с кивером, как Вы просили.

Я ничего не просил,этого правила требуют. Вы забыли выкадровки погон ,в хорошем разрешении.

[Black Oak]

Да, простите. Посылаю.

[visantiec]

Отличное "ательешное" фото. Жаль, не видел его до выхода статьи...

[Black Oak]

Это фото хранилось в моей семье и до сего дня нигде не публиковалось. На фото слева изображён мой прадед Кузьма Потапов. Очень надеюсь, что кто-нибудь поможет определить, где он служил.

[visantiec]

 Очень надеюсь, что кто-нибудь поможет определить, где он служил.

По данному снимку сделать это невозможно, т.к. форма, запечатленная на нем, является реквизитом фотоателье

[Black Oak]

Уважаемый Visantiec, благодарю за Ваши разъяснения. Да, бабушка говорила, что по словам прадеда, при поступлении в полк им выдавали какую-то парадную форму для того, чтобы сделать снимки. А вообще то дед прошёл две войны и погиб в самом конце. А не попадались ли Вам подобные ательешные снимки, с такой же формой? Это что, была такая практика вольноопределяющимся фотографироваться в ателье?

[term100]

Уважаемый Visantiec, благодарю за Ваши разъяснения. Да, бабушка говорила, что по словам прадеда, при поступлении в полк им выдавали какую-то парадную форму для того, чтобы сделать снимки. А вообще то дед прошёл две войны и погиб в самом конце. А не попадались ли Вам подобные ательешные снимки, с такой же формой? Это что, была такая практика вольноопределяющимся фотографироваться в ателье?

Коллега !

1. Парадная форма выдавалась не для того,что бы сниматься в ателье

2. Какое отношение к данному фото имеют вольноопределяющиеся ?

[visantiec]

Уважаемый Visantiec, благодарю за Ваши разъяснения. Да, бабушка говорила, что по словам прадеда, при поступлении в полк им выдавали какую-то парадную форму для того, чтобы сделать снимки. А вообще то дед прошёл две войны и погиб в самом конце. А не попадались ли Вам подобные ательешные снимки, с такой же формой? Это что, была такая практика вольноопределяющимся фотографироваться в ателье?

Дело в том, что "ательешная форма" - это устоявшийся термин, характеризующий произвольный набор предметов одежды и амуниции, имеющийся в фотоателье и предлагаемый посетителям для создания более выигрышного, с их точки зрения, образа защитника Отечества.

 

Что касается вольноопределяющихся, то как раз они редко попадаются в "ательешной форме"....

[Black Oak]

Уважаемый Visantiec, я и спросил, потому, что из Ваших слов почувствовал, что Вы сталкивались с подобными ситуациями и Ваш опыт и знания в этом смысле могут как-то помочь. Извините меня, новичка в этом за вопросы, но для меня это всё очень важно. Поэтому заранее благодарен за ответы и за терпение.

 

Вы пишете, что вольноопределяющиеся редко попадаются в "ательешной форме". Значит, перефразируя Вашу фразу, такая практика всё-таки изредка была. Может Вы сможете пояснить смысл этого? 

 

Вы пишите, что это делали для "создания более выигрышного, с точки зрения ателье, образа защитника Отечества". Но, зачем вольноопределяющимся одевать какую-то странную, ненастоящую форму, вместо формы их полка? Это, что мода была такая? Исходя из Вашего пояснения, это всё-же не единичный случай, и если это конечно не самодеятельность, зачем армейскому начальству допускать подобное фотографирование своих солдат, если они конечно были в курсе?

 

Была ли практика в армии при поступлении в полк фотографировать новобранцев в парадной форме?

[MAI]

Уважаемый топикстартер, Вы так часто повторяете слово "вольноопределяющийся", что хочется спросить: почему Вы решили, что Ваш прадед относился именно к этой категории военнослужащих? 

[Black Oak]

Уважаемый MAI, По сведениям из моей семьи, он родился и жил в Царицыне, и с детства мечтал о воинской службе. А особенно хотел поступить на службу в гвардию в Петербурге. Согласно семейным сведениям он был зачислен в полк вольноопределяющимся когда ему исполнилось 17 лет, предположительно в ноябре 1910 года. На фотографии, рядом с ним его сослуживец, с которым они вместе поступили на службу и который был старше прадеда лет на 7.

[Зорин]

1.На фото нет "вольноопределяющихся",но есть нижние чины запасного полка с дислокацией в Петрограде.

2.Вероятно стоит познакомиться со статьёй,раз Вам об этом намекнули.Это значительно лучше,чем развивать вопрос в данной теме.

[Black Oak]

Уважаемый Зорин!

 

О какой статье идёт речь? Был бы признателен за ссылочку или информацию как её найти.

[Black Oak]

Отличное "ательешное" фото. Жаль, не видел его до выхода статьи...

Уважаемый Visantiec, а где можно прочитать статью? Подскажите, пожалуйста.

[term100]

Уважаемый MAI, По сведениям из моей семьи, он родился и жил в Царицыне, и с детства мечтал о воинской службе. А особенно хотел поступить на службу в гвардию в Петербурге. Согласно семейным сведениям он был зачислен в полк вольноопределяющимся когда ему исполнилось 17 лет, предположительно в ноябре 1910 года. На фотографии, рядом с ним его сослуживец, с которым они вместе поступили на службу и который был старше прадеда лет на 7.

Значит так Коллега!

На фото нет и не может быть вольноопределяющихся.Это первое. Данное фото снято уже в годы Великой Войны,но никак не в 1910 году. И как отмечали выше,вполне возможно ,что они из запасного полка. 

[visantiec]

 

Отличное "ательешное" фото. Жаль, не видел его до выхода статьи...

Уважаемый Visantiec, а где можно прочитать статью? Подскажите, пожалуйста.

 

Кирилл Сологуб, Максим Савватеев, Владимир Авдеев Фотографии "Въ память моей военной службы" как иконографический источник. Часть 1.  // Петербургский коллекционер.  2016. № 2(94). С.102—106.

[Николай Молитовский]

...мне бы тоже почитать .

[visantiec]

Дождись окончания - я тебе пришлю в подарок оба номера...

[Николай Молитовский]

Спасибо,Кирилл!

Значит,с меня презент ...

[term100]

Дождись окончания - я тебе пришлю в подарок оба номера...

Меня , Кирилл пожалуйста не забудь ))))

[visantiec]

Боря, без проблем, дружище! 

[motorist]

Фото из сети, не помню откуда. Подписано "Ноябрь 1915г, резерв". Это я так подписал по итогам обсуждения. Возможно однополчане Вашего деда. У меня есть фото моего деда, тоже из этого ателье, но размещать не хочу - опять откроется поток злословия.

Изменено 8 мая, 2016 пользователем motorist

[motorist]

Фотография.

Изменено 8 мая, 2016 пользователем motorist

[term100]

 , но размещать не хочу - опять откроется поток злословия.

Прекращайте флуд,да и потоки злословия ищите в другом месте.Вам третье предупреждение за флуд в теме

Да,,,! и кстати можете не размещать фото,от этого никто не пострадает

[motorist]

 

 , но размещать не хочу - опять откроется поток злословия.

Прекращайте флуд,да и потоки злословия ищите в другом месте.Вам третье предупреждение за флуд в теме

Да,,,! и кстати можете не размещать фото,от этого никто не пострадает

 

Я выставлял фото своего деда в этом разделе,прошедшего всю Германскую,снято в этом ателье и в это же время. Чего только я не услышал от специалистов, проходивших службу в компьютере. Я основываюсь на фактах. Если они не нравятся, это не моя вина,  и с каких пор мое мнение всегда флуд, а мнение огульных комментаторов всегда верно. И объясните своим коллегам, что есть Устав .., есть Приказ по форме ..., а есть "ательешное фото", оно было, есть и будет вечно, и не надо применять приказы по форме одежды к фотографиям в ателье - это две большие разницы. С Победным приветом!