Николай II и князь Орлов. Необычный вопрос

[Ivan-AB]

Вопрос может показаться странным, но тем не менее: что делает Николай II?

 

Вариантов пока два:

 

1) левой рукой поправляет князю аксельбант - тянет за галун, чтобы выровнять;

2) передает князю какой-то плоский предмет (пакет, книжку, портсигар?), а тот берёт его леовй рукой;

 

У кого какие мнения?

[Mike_Ch]

Передает строевой рапорт, врученный ему при встрече командиром посещаемой части.

[shapur]

Вопрос может показаться странным, но тем не менее: что делает Николай II?

 

Вариантов пока два:

 

1) левой рукой поправляет князю аксельбант - тянет за галун, чтобы выровнять;

2) передает князю какой-то плоский предмет (пакет, книжку, портсигар?), а тот берёт его леовй рукой;

 

У кого какие мнения?

... По-мне , так - первый вариант очень МАЛОВЕРОЯТЕН ... Весьма сомнительно ( на мой взгляд), что Он стал-бы прилюдно аксельбант поправлять ( Вроде-бы даже и не смотрит куда-то мимо него )....

Наверное , всё-таки что-либо передаёт.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем shapur

[Jus]

передаёт.

 

встречный вопрос: что за марка автомобиля? (значок интересный...)

[Ivan-AB]

Спасибо всем ответившим!

 

Автомобиль из Собственного Его Императорского Величества гаража - французский Delaunay-Belleville 45HP с кузовом лимузин работы парижского ателье Kellner et ses fils, числился т.н. "императорским автомобилем" - возил самого Николая II.

 

Значок (зеркальная свастика) не является эмблемой фирмы. Такие свастики стояли на нескольких императорских Delaunay-Belleville, но не на всех, а только на модели 45HP - лимузине и фаэтонах.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем Ivan-AB

[Jus]

Спасибо! Интересно!

Интересно, это специально для Имп.гаража ставили или у других владельцев этой модели тоже такой значок был?

[Ivan-AB]

Нет, только на машинах императорского гаража, которыми пользовался Николай II. В императорской семье это было чем-то вроде талисмана.

 

Есть большая вероятность того, что свастика в круге стояла и на маленьком Peugeot Bébé, подаренном Алексею на именины в 1914 году, но фото машины есть только в профиль. Пока четкого изображения свастики на капоте не попадалось.

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Ivan-AB

[Parovoz]

Насколько мне известно, такой капот цилиндрической формы был только у Delaunay-Belleville, хотя в Императорском гараже были машины и иных марок.

Государь в походной форме Л.-Гв. Преображенского полка. Лагерные сборы в Красном в какой-то из предвоенных сезонов.

[Stanislaus_IRAO]

Посмотрите на офицеров Свиты? Один из них смеётся. Что может Николай передавать Орлову? (в данном случае своему шофёру), да ещё во время отдачи чести? Моя версия - поправляет подвеску на аксельбанте - мол, порицает за нарушение дисциплины ношения униформы.

 

Овальные радиаторы ставились на десятках, если не сотнях марок автомобилей, но в гараже ЕИВ они были действительно только на Delaunay-Belleville.

А вот, например, Schneider-Brillie - один из первых автомобилей Учебной автороты с возможностью установки пулемётов. 1-й испытательный пробег Военного ведомства, СПб, 1911.

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Stanislaus_IRAO

[Садовский Александр]

Моё мнение: Всё таки передаёт, не поправляет. В руке присутствует предмет. Ещё при отдаче чести, левую руку должен держать по швам, а он её протягивает вперёд, то есть принимает что то из рук Императора. Возможно версия с портсигаром более вероятна.

 

Фотография интересная, спасибо!

[Ivan-AB]

Насколько мне известно, такой капот цилиндрической формы был только у Delaunay-Belleville, хотя в Императорском гараже были машины и иных марок.

Государь в походной форме Л.-Гв. Преображенского полка. Лагерные сборы в Красном в какой-то из предвоенных сезонов.

 

Фото сделано в 1913 году. Судя по дневнику Николая II, это 6 августа: "В 9 1/2 поехал с Дмитрием в Красн. Село на Преображенский парад. Молебен был под теплым дождем. Полк и сводная рота Самарского полка представились образцово. Затем там же произошло производство выпускных в офицеры. Обойдя все столовые, вернулся в Красное к завтраку".

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Ivan-AB

[Stanislaus_IRAO]

Нет, только на машинах императорского гаража, которыми пользовался Николай II. В императорской семье это было чем-то вроде талисмана.

 

Есть большая вероятность того, что свастика в круге стояла и на маленьком Peugeot Bébé, подаренном Алексею на именины в 1914 году, но фото машины есть только в профиль. Пока четкого изображения свастики на капоте не попадалось.

Не видно там свастики. Правда, снимок плохого качества. Не разобрать, маскот, или просто полоски (грязь)...

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Stanislaus_IRAO

[Jus]

Нет, только на машинах императорского гаража, которыми пользовался Николай II. В императорской семье это было чем-то вроде талисмана.

Спасибо!

Явно не без влияния Александры Феодоровны...

[Jus]

 

Моя версия - поправляет подвеску на аксельбанте - мол, порицает за нарушение дисциплины ношения униформы.

 

Это нонсенс! Подобное действие прилюдно было бы оскорблением. Император себе такого никогда не позволил бы (это не Николай Николаич младший).

 

А ответ на вопрос что же передает - на приведенном вами же фото. Рапорты в руках командиров полков. Император принял его и отдает (не в карман же совать его...) дежурному генералу, который при этом отдал честь и сделал шаг вперед, беря рапорт свободной левой рукой.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Jus

[Stanislaus_IRAO]

 

 

Моя версия - поправляет подвеску на аксельбанте - мол, порицает за нарушение дисциплины ношения униформы.

 

 

 

А ответ на вопрос что же передает - на приведенном вами же фото. Рапорты в руках командиров полков. Император принял его и отдает (не в карман же совать его...) дежурному генералу, который при этом отдал честь и сделал шаг вперед, беря рапорт свободной левой рукой.

 

Портсигар (версия Ivan-AB), рапорт ... 

Не странно ли, что при передаче рапорта один офицер из свиты смеётся? К чему бы это? Что в этом смешного?

Князь В.Н. Орлов дежурный генерал? Хотя возможно - начальник военно-походной канцелярии ЕИВ Двора и по совместительству личный шофёр Государя (к 1913 г. уже реже, но возил).

 

На моей фотографии командир Учебной автомобильной роты подполковник П.И. Секретев засунул рапорт себе под ремень. Личность другого человека с бумагами в руке я, к сожалению, опознать точно пока не могу. Могу только догадываться кто это.

[Монархист]

 

Нет, только на машинах императорского гаража, которыми пользовался Николай II. В императорской семье это было чем-то вроде талисмана.

Спасибо!

Явно не без влияния Александры Феодоровны...

 

 

Похоже, это не их талисман был.

[Jus]

Не странно ли, что при передаче рапорта один офицер из свиты смеётся? К чему бы это? Что в этом смешного?

если присмотреться, то видно что император в этот момент смотрит в глубь автомобиля и возможно что-то туда говорит. возможно там Цесаревич сидит...

туда же смотрит и улыбающийся офицер (это полковой офицер, не свита). счастлив видеть Наследника...

передача же "предмета" является попутным действием, и офицер явно не этому действу радуется.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Jus

[Stanislaus_IRAO]

 

 

Нет, только на машинах императорского гаража, которыми пользовался Николай II. В императорской семье это было чем-то вроде талисмана.

Спасибо!

Явно не без влияния Александры Феодоровны...

 

 

Похоже, это не их талисман был.

 

Кредитный билет же "Керенка"! Изображений свастик можно найти много...

[Ivan-AB]

 

"это не Николай Николаич младший"

 

Кажется, он тут тоже присутствует.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Ivan-AB

[Ivan-AB]

А этот "смеющийся офицер" - он из свиты или Лейб-Гвардии Преображенского полка?

[Jus]

А этот "смеющийся офицер" - он из свиты или Лейб-Гвардии Преображенского полка?

ни то ни другое.

это офицер л-гв Саперного батальона. и вся группа офицеров - л-гв Саперного батальона (за иск. некоторых лиц разумеется).

император также в форме сапер.

 

29-го июля. Понедельник.

 

Чудным жарким утром выехал в 9.35 в Усть-Ижорский лагерь через Царское Село и Колпино. Прибыл в 11 час. Бригадный маневр заключался в атаке укрепленной позиции и редута со всеми новейшими изобретениями. С берега Невы видел конец наводки понтонного моста. Завтракал в шатре Л.-Гв. Саперного батальона. В 4 1/2 приехал в Красное. Гулял в саду и читал. В 7 ч. обедал в большой палатке. Давали очень хорошо «Цыганский барон». Вернулся в Петергоф в 12 1/2, сделав 104 версты.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Jus

[Ivan-AB]

А в 8-м сообщении: "Государь в походной форме Л.-Гв. Преображенского полка"!?

[Jus]

А в 8-м сообщении: "Государь в походной форме Л.-Гв. Преображенского полка"!?

Владимир видимо не учел цвет погон. Они серебряные.

 

Голова, дышащая в затылок императору - командир Саперного батальона Свиты Е.В. генерал-майор Борис Александрович Подымов.

 

вот тут он в центре (заложил руку под аксельбант). второй от него (с перекошенным ремнем) - наш "весельчак".

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Jus

[Jus]

загружу сюда (ист.: ria1914.info):

[Parovoz]

 

А в 8-м сообщении: "Государь в походной форме Л.-Гв. Преображенского полка"!?

Владимир видимо не учел цвет погон. Они серебряные.

 

 

Там нельзя точно понять, какого они цвета, вот я и сделал вывод по белой выпушке на обшлаге. Забыв, что и гвардейским саперам полагалась такая же...

У офицера на последнем фрагменте явно виден знак Николаевского инженерного училища, посему Преображенцем быть он никак не может.

[Ivan-AB]

Спасибо огромное за помощь в разрешении вопроса о жесте Николая II и определении личностей.

 

Есть еще такой скан негатива из ЦГАКФФД, видимо, снято в тот же день. Что за офицер, не подскажете?

[Jus]

интересный полковник...

драгун.

 

знаки крупнее никак?

 

верхний знак похоже Владимирского уланского, под ним вероятно Тверского драгунского, потом за службу в эскадронах Его Величества на 1894 год, потом похоже Порт-Артурский крест...

 

при этом он не владимирский улан и не тверской драгун...

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Jus

[Parovoz]

Крест на Порт-Артурский похож весьма отдаленно.

Тверских драгун исключаем, судя по оружию. Улан исключаем - по этишкету.

По близости, как принято нынче говорить, к телу, это должен быть все-таки гвардеец. Серебряный прибор и драгунский этишкет дают только один вариант...

[Jus]

только один вариант...

я тоже думаю за этот вариант.

хотя несколько смущает тогда отсутствие в ряду знаков буковки В (правда он мог в полк и после 1909 попасть)...

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Jus

[Jus]

на конец 1913 в ЛГДП три полковника, но ни один не подходит по знакам:
Эдуард Генрици - нет знака НКУ, служба в двух полках выше не прослеживается...
Степан Джунковский - нет знака Пажеского К. (этого достаточно).
Александр Мациевский - нет знака НКУ, служба в двух полках выше не прослеживается...
 
нижний знак видно совсем плохо... может там и НКУ...

АУ! коллега Ivan-AB! Знаки крупнее можно?

 

возможно полковник армейский...

тогда могут быть 7-й, 19-й и 20-й полки...

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Jus

[shapur]

на конец 1913 в ЛГДП три полковника, но ни один не подходит по знакам:

Эдуард Герцици - нет знака НКУ

Степан Джунковский - нет знака Пажеского К.

Александр Мациевский - нет знака НКУ

 

хотя нижний знак видно вовсем плохо... может там и НКУ...

АУ! коллега Ivan-AB! Знаки крупнее можно?

... Мациевский ещё и НЕ похож . На нескольких групповых фотографиях он присутствует ... Вот тут фото ставили , он там слева от Эдели -

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=624415

Герцици , с большой вероятностью , тоже на том фото присутствует .

А вот обсуждаемого персонажа на нём НЕ нашёл.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем shapur

[Dmitry_Nik]

Насчет Порт-Артурского креста я напрядся. При увеличении вроде бы действительно видны мечи меж лучами креста. Но в Артуре (на осаду) было весьма немного кавалеристов и никого похожего по знакам и дальнейшей службе не было.

 

Тут есть, правда, такой момент - я рассматриваю как артурцев только тех, кто был на Квантуне на период осады (с конца апреля 1904). Известно, что право на знак имели офицеры и не бывшие в осаде, но бывшие в Артуре с начала войны. По крайней мере, это касалось моряков. Но с моряками понятно - они в первый период войны веально воевали на море, потому и право на знак получили. Можно ли считать сухопутного офицера в начале войны участником обороны, имеющим право на знак, вопрос не очень понятный. Имел ли такое право, например, ВК Борис Владимирович?

 

Может быть нижний крест - это знак Нижегородского или Северского драгунских полков?