Ополченческий крест НI

[mclear]

Доброго времени суток.

Подскажите по подлинности, пожалуйста.

[Kralevik]

Полагаю, не подлинный...

[Очаковец]

Размер какой? Судя по остаткам креплений на реверсе, похож на  крест с кокарды 4 стрелкового Императорской фамилии полка. Были и с гладким реверсом они. Винт напаяли позже-закос под полковой знак этого полка.

 

[sensor14]

Размер какой? Судя по остаткам креплений на реверсе, похож на  крест с кокарды 4 стрелкового Императорской фамилии полка. Были и с гладким реверсом они. Винт напаяли позже-закос под полковой знак этого полка.

Поддержу! Недавно такой крест в серебре осуждался , если найду , добавлю ссылку.

[sensor14]

Вот нашел! Посмотрите три страницы обсуждения - http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=473&t=368945&hilit=ополченческий+крест+Н1&start=30

[mclear]

Размер какой? Судя по остаткам креплений на реверсе, похож на  крест с кокарды 4 стрелкового Императорской фамилии полка. Были и с гладким реверсом они. Винт напаяли позже-закос под полковой знак этого полка.

Знак выставлен на аукционе, попробую у хозяина узнать размер. Действительно, Вы правы, очень похоже на переделанный крест с кокарды.

[mclear]

Вот нашел! Посмотрите три страницы обсуждения - http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=473&t=368945&hilit=ополченческий+крест+Н1&start=30

Спасибо, изучил. Действительно очень похоже.

[mclear]

И все же, с учетом мнения уважаемого Kralevik, крест скорее подлинный или подделка?

[buttonfly]

 

Размер какой? Судя по остаткам креплений на реверсе, похож на  крест с кокарды 4 стрелкового Императорской фамилии полка. Были и с гладким реверсом они. Винт напаяли позже-закос под полковой знак этого полка.

Поддержу! Недавно такой крест в серебре осуждался , если найду , добавлю ссылку.

 

все ближе, чем Вы думаете http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=158665

[buttonfly]

И все же, с учетом мнения уважаемого Kralevik, крест скорее подлинный или подделка?

он правъ

[серый1]

У мкня такой есть.

[Очаковец]

У мкня такой есть.

Ваш-совершенно из другой оперы.

П.С. Относительно креста, показанного ТС, всё же склоняюсь больше к подлинности оного.

[buttonfly]

 

У мкня такой есть.

Ваш-совершенно из другой оперы.

П.С. Относительно креста, показанного ТС, всё же склоняюсь больше к подлинности оного.

 

только с закрытыми глазами его можно подлинным признать У него на лице косяков достаточно

[buttonfly]

Размер какой? Судя по остаткам креплений на реверсе, похож на  крест с кокарды 4 стрелкового Императорской фамилии полка. Были и с гладким реверсом они. Винт напаяли позже-закос под полковой знак этого полка.

1. которые на Г/У они всегда контррельефные

2. с Г/У разрешили носить на груди

3. зачем косить под полковой знак, ежели он и так был у полка

[Скаут]

Оба показанных предмета - фуфло! Второй ("из другой оперы")- вообще голимое!

[Kralevik]

1. которые на Г/У они всегда контррельефные

 

2. с Г/У разрешили носить на груди

3. зачем косить под полковой знак, ежели он и так был у полка

 

1 Не всегда...

2 Кем, кому и когда разрешили?

3 Не было полкового знака.  

[Очаковец]

Сведений о наличии полкового знака, равно как и фото с оным, мне лично не встречалось. Ну кроме статейки в ВИКИ, которой я не склонен доверять.

[buttonfly]

 

1. которые на Г/У они всегда контррельефные

 

2. с Г/У разрешили носить на груди

3. зачем косить под полковой знак, ежели он и так был у полка

 

1 Не всегда...

2 Кем, кому и когда разрешили?

3 Не было полкового знака.  

 

1. утверждаю именно о таких знаках

2. Императором - этому самому батальону, после Крымской (есть в ПСЗ)

3. а это что тогда? брелок на ключи? Империя, Кабинет, МиМ - все лажанули?

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1306

[Parovoz]

1. утверждаю именно о таких знаках

2. Императором - этому самому батальону, после Крымской (есть в ПСЗ)

3. а это что тогда? брелок на ключи? Империя, Кабинет, МиМ - все лажанули?

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1306

 

 

Вот по поводу п. 2 очень бы хотелось взглянуть на соответствующий акт в ПСЗРИ. Я отнюдь не придираюсь к вам, просто интересно бы ознакомиться.

п. 3 - а почему нет? Ошибаются все.

 

Право на учреждение и ношение полкового знака могли испрашивать себе лишь те части, чья история насчитывала не менее 100 лет, либо происходящие от частей, основанных 100 лет назад или более. По этой причине не все полки даже в Гвардии имели полковые знаки. Стрелковый батальон Императорской Фамилии был основан в 1854 году, так что до права на ношение знака ему было еще ого-го сколько. Кто не имел права на знак - заказывали жетоны и потом испрашивали разрешения на ношение их при мундире, но жетон - это все-таки не знак.

[ded]

право на ношение ополченских крестов в память участия в "последней войне" было предоставлено стрелкам Императорской фамилии в 1862 году (38387).

аукционы не ошиблись, они нигде не написали, что это "полковой знак".

а считать, что эти знаки в память Крымской войны носили именно стрелки им никто не запретит.

 

жетон действительно был.

 

 

[mclear]

право на ношение ополченских крестов в память участия в "последней войне" было предоставлено стрелкам Императорской фамилии в 1862 году (38387).

аукционы не ошиблись, они нигде не написали, что это "полковой знак".

а считать, что эти знаки в память Крымской войны носили именно стрелки им никто не запретит.

 

жетон действительно был.

У меня в коллекции практически идентичный жетон НII. Это тоже к этому полку относится или нет?

[ded]

У меня в коллекции практически идентичный жетон НII. Это тоже к этому полку относится или нет?

 

 

какое отношение Николай Второй имеет к Крымской войне 1853—1856?

с Н2 были только памятные знаки Японской войны.

[mclear]

 

У меня в коллекции практически идентичный жетон НII. Это тоже к этому полку относится или нет?

 

 

какое отношение Николай Второй имеет к Крымской войне 1853—1856?

с Н2 были только памятные знаки Японской войны.

 

Я это осознаю и понимаю). Просто жетон один в один, с приведенным Вами.

[ded]

вряд ли на жетоне с Н2 та же надпись, что и на жетоне с Н1.

[mclear]

вряд ли на жетоне с Н2 та же надпись, что и на жетоне с Н1.

Нет, конечно. Надпись с "Отечеством". Остальное такое же.

[buttonfly]

 

1. утверждаю именно о таких знаках

2. Императором - этому самому батальону, после Крымской (есть в ПСЗ)

3. а это что тогда? брелок на ключи? Империя, Кабинет, МиМ - все лажанули?

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1306

 

 

Вот по поводу п. 2 очень бы хотелось взглянуть на соответствующий акт в ПСЗРИ. Я отнюдь не придираюсь к вам, просто интересно бы ознакомиться.

п. 3 - а почему нет? Ошибаются все.

 

Право на учреждение и ношение полкового знака могли испрашивать себе лишь те части, чья история насчитывала не менее 100 лет, либо происходящие от частей, основанных 100 лет назад или более. По этой причине не все полки даже в Гвардии имели полковые знаки. Стрелковый батальон Императорской Фамилии был основан в 1854 году, так что до права на ношение знака ему было еще ого-го сколько. Кто не имел права на знак - заказывали жетоны и потом испрашивали разрешения на ношение их при мундире, но жетон - это все-таки не знак.

 

ну как известно, юбилейный знак полка и полковой знак - это не одно и то же. Известны случаи, когда полк имел оба знака

[buttonfly]

право на ношение ополченских крестов в память участия в "последней войне" было предоставлено стрелкам Императорской фамилии в 1862 году (38387).

аукционы не ошиблись, они нигде не написали, что это "полковой знак".

а считать, что эти знаки в память Крымской войны носили именно стрелки им никто не запретит.

 

жетон действительно был.

именно - в 1862 г. Вчера он просто попался на глаза

 

а указывать в описаниях лотов "полковой знак" совершенно нет резона, поэтому никто так не делает, поскольку "знак такого-то полка" = полковой знак

[ded]

аукционисты ссылаются на Патрикеева с Бойнович.

у них написано "Золотой Ополченский крест с выпуклым золотым ободком, по лучам которого проходит надпись: «За ВЪру и Царя», выполненная выпуклыми полированными буквами. В центре креста золотой выпуклый медальон, а на нем золотой вензель Императора Николая I, увенчанный золотой Императорской короной.
Знак носился на шапке, на кокарде."

 

вряд ли знак на головной убор можно отнести к "полковым"

[buttonfly]

аукционисты ссылаются на Патрикеева с Бойнович.

у них написано "Золотой Ополченский крест с выпуклым золотым ободком, по лучам которого проходит надпись: «За ВЪру и Царя», выполненная выпуклыми полированными буквами. В центре креста золотой выпуклый медальон, а на нем золотой вензель Императора Николая I, увенчанный золотой Императорской короной.

Знак носился на шапке, на кокарде."

 

вряд ли знак на головной убор можно отнести к "полковым"

вряд ли на шапке носили знак с винтовым креплением (да еще и в серебре)

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем buttonfly

[ded]

да хоть с булавкой.

если ссылка лишняя и знак нагрудный, то он назначен участникам Крымской из ополчения и императорских стрелков, то есть не "полковой".

если лишний винт и знак на шапку, то он тоже не полковой.

[znakgoodd]

На шапке носили как на винте, так и на заколке, пришивали через дырки и крепели через уши... Вариантов крепления было много... у нагрудных знаках кстати тоже....

[buttonfly]

да хоть с булавкой.

если ссылка лишняя и знак нагрудный, то он назначен участникам Крымской из ополчения и императорских стрелков, то есть не "полковой".

если лишний винт и знак на шапку, то он тоже не полковой.

если Вы обратили внимание, на трех самых солидных аукционах этот знак обозначен именно как знак данного полка