Тесак Шуваловского обсервационного корпуса?

[cuk]

Сентября 23 дня 1830 года

Морского Министерства в Артиллерийский Департамент

Рапорт

По предписанию Артиллерийского Департамента от 4-го числа Сентября принято в здешние Артиллерийские магазины сего числа, из Сухопутного Артиллерийского Арсенала, потребные к отправлению в Кронштадт для нижних чинов находящихся во вновь сформированной №6 Арестантской роте, - Тесаков Пеонерных Старого образца без пил с ножнами двадцать, Артиллерийскому Департаменту честь имею и о записке показанных тесаков в приход прошу снабдить повелением.

Капитан Лейтенант Тюкин.

[Хокан]

1797 разновидность саперного тесака(?)

[cuk]

Пионерный без пилы ?

[cuk]

картинка 1823 год

[Терехов Эдуард]

QUOTE (cuk @ Oct 29 2012, 07:44 PM)

Пионерный без пилы ?

Уже пытался идти по пути разглядывания рисунков из Висковатова.Вот что получилось-

http://sammler.ru/index.php?showtopic=93521

Тесак Хокана меньше по размеру чем 27 обр.

 

Сергей,можете сделать фото этого тесака и 1827 образца(или 1797 с пилой) рядом?

[cuk]

К сожалению доверять Висковатову на период ранее 1825 года можно только процентов на 70., много пропусков и не верных рисунков.

[cuk]

При изучении документов военно-рабочих рот оказалось, что один и тот же предмет называется - тесак пионерный старого образца без пилы и он же фашинный нож. ( 1830 - 1840 гг)

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Oct 29 2012, 07:13 PM) QUOTE (cuk @ Oct 29 2012, 07:44 PM) Пионерный без пилы ?

Уже пытался идти по пути разглядывания рисунков из Висковатова.Вот что получилось-
http://sammler.ru/index.php?showtopic=93521
Тесак Хокана меньше по размеру чем 27 обр.

Сергей,можете сделать фото этого тесака и 1827 образца(или 1797 с пилой) рядом?

Покажу сам ,коль появилась такая возможность,был не прав,размеры клинков практически совпадают,только легче и удобнее для работы чем "младшие братья ".
Все три -саперные тесаки разных годов выпуска.1797г,1824 и 1827.Датировка первых двух-условна.

Первый-пехотный тесак обр 1756 года.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Клеймо тульского пехотного  тесака крупнее.
Для сравнения взяты клейма с пистолетов и ХО тульского про-ва разных лет которое есть в наличии ,размеры клейм совпадают.

[Терехов Эдуард]

Обухи тесаков,это важно для понимания почему на данном тесаке нельзя было сделать пилу с большими зубъями,которая появилась позже,с увеличением обуха и появлением дола.

[Терехов Эдуард]

Логическая эволюционная цепочка клинка саперного тесака,которая возникает лично у меня,пытаюсь уже давно нашупать ее,но пока не очень успешно.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=93521&st=0

с 1797 по 1827 год провал в знаниях происходит как мне кажется.

Тесак с 49 зубъями взят из книги АНК,не нашел в сети другого известного образца для сравнения.

[Терехов Эдуард]

С точки зрения гарды-напрашивается такая последовательность как на фото.Но тут сразу ножны не совпадают или все же несколько видов тесаков с разными типами гард существовали в одно и то же время для разных родов войск.

[Терехов Эдуард]

http://cyberleninka.ru/article/n/gravyura-...eskiy-istochnik

 

Наконец, обратимся к трем нижним чинам морской артиллерии, стоящим группой слева. Определить их принадлежность позволяют черного цвета околыши фуражных шапок и воротник стоящего к нам спиной, хотя у остальных как воротники, так и обшлага не черного сукна, вопреки положенному. Артиллеристы изображены в судовой форме, вооруженными для абордажа. Огнестрельное и холодное оружие нижних чинов флота было регламентировано 1 декабря 1803 г.: «Слушали предложение г -на товарища министра морских сил и кавалера Павла Васильевича Чичагова, при котором, препровождая разные по артиллерийской части вещи, а именно: мушкетоны и тесаки двоякого рода, пистолет, портупею, патронташ и рог для пороху, которые представлены были им на усмотрение Его И.В., и кои высочайше повелено иметь образцами, предлагает: о учинении предписания артиллерийской экспедиции, чтобы тесаков по образцу под № 1 сделано было столько, сколько имеется в магазинах тесаков старых Шуваловского обсервационного корпуса, а по образцу под № 2, такое количество, какое из старых гусарских сабель набрать можно будет, мушкетонов . половину коротких, а другую половину . длинных, пистолеты же все иметь на портупее чрез плечо и на крючке .

[cuk]

Тесак Шуваловского обсервационного корпуса он же пионерный тесак.

Из рукописи К.Татарникова " Обсервационный корпус 1756-1760гг .обмундирование и снаряжение"

Изменено 15 января, 2015 пользователем cuk

[cuk]

Изображение на барабане шуваловского обсер. корпуса

[cuk]

Знамя корпуса

[cuk]

Сдается мне, что этот

[Терехов Эдуард]

QUOTE (cuk @ Jan 15 2015, 10:38 PM)

Сдается мне, что этот

Прочитал работу о которой вы пишите,спасибо огромное.

Есть пара мoментов,которые нужно обсудить.

Тут некоторая незадача,я с вами согласен,что тесак о котором идет речь может быть назван тесаком обр.1756 года,но он не может быть выпущен на ЗОФ,так как фабрику только построили в 1817 .

Неужели эти тесаки выпускали и позже?Что за книга из которой вы показываете скан?

Клейменый тесак этой модели пока мне известен только один,мой и он туляк ,все остальные не клеймены или клейма затерты,если бы ЗОФ их изготавливал,тогда клейма должны были хоть какие то остаться.По этому году выпуска у нас только Тула и Сестрорецк ХО изготавливали.

Еще несостыковка,если вы присмотритесь,на флаге нарисован 1827 сапер,ручка желтая в цветном изображении да и прорисована она как на нем,а вот описание историческое-да,очень похоже на тот тесак о котором вы пишите.

8 тыс тесаков,вроде не мало,но их нет почти.После расформирования корпуса,тесаки эти не могли пропасть ,их явно использовали по назначению.

 

Истина где то рядом,мы ее вычислим.

http://syw-cwg.narod.ru/art_observ.html

 

[Терехов Эдуард]

Еще вопрос который мы не обсудили,почему в работе об инженерных войсках 1822 года ,

которую вы ранее показали,нарисован похожий тесак ,а не 1797 с загнутыми концами крестовины?Может два тесака бытовали одновременно,тогда и ЗОФ мог их выпускать для некоторых частей пехоты,саперов.
И снова к этой теме
http://sammler.ru/index.php?showtopic=93521&st=0
вернемся,почему нет на литографиях тесака с загнутыми концами крестовины?

[cuk]

Картинка взята с просторов Инета, я поставил ее по ошибке , хотел поставить эту

[cuk]

Да действительно на ЗОФ их делать не могли, скорее всего в Туле, могу сказать , что они имели еще одно название - фашинный нож, согласно статье скорее всего использовались в инженерном корпусе , часть была передана в морское ведомство в 1768 году. Заканчивали службу при Н 1 в качестве оружия унтер-офицеров Арестантских рот.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (cuk @ Jan 16 2015, 11:16 AM) Картинка взята с просторов Инета, я поставил ее по ошибке , хотел поставить эту

Это фото Хокана,его фон фотографий,но тут именно важно,откуда вами скан взят и почему ЗОФ.

 

Тесак изначально как пехотный наверно был изготовлен(нет пилы),а вот дальше ,вопросы одни только.

[Терехов Эдуард]

Интересна 3я заклепка на обр.1756 года.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1009825

[cuk]

При ремонте могли вместо трубки загнать заклепку, все равно отверстие не несло никакой функциональной нагрузки, темляк на крестовине завязывался.

[Терехов Эдуард]

Для Андрея(cuk),был связан обещанием не публиковать, сейчас уже можно,в соавторстве случайно,Дмитрий настоял.

[Леонов Олег]

Статья - безсвязанный сумбур.

 

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

 

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.

В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»

В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.

[cuk]

В 1768 году две тысячи новых обсервационных тесаков оказались во флоте.

[cuk]

Спасибо за опубликованную статью.

[Терехов Эдуард]

Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:

Статья - безсвязанный сумбур.

 

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

 

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.

В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»

В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.

Олег, кто бы говорил про сумбур)))),ваша книга которую вы тут презентовали, вообще не поддается пониманию , набор выдержек из приказов , без пояснений, объяснений,читать сложно, нудно написана,рассчитана не понятно для кого .

Где вы увидили, что обсервац. тесак представили саперным тесаком?

Разницу между туляками и сестрорецкими знаете?

Саперный тесак обр1797 года покажете или снова текст приказа напишете?

 

Андрей, ваше мнение услышал, спс .

[zakk]

 

Статья - безсвязанный сумбур.

 

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

 

 

 

 

Ну вы же поняли что написано, значит и другие поймут.))

[Леонов Олег]

 

Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:

Статья - безсвязанный сумбур.

 

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

 

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.

В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»

В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.

Олег, кто бы говорил про сумбур)))),ваша книга которую вы тут презентовали, вообще не поддается пониманию , набор выдержек из приказов , без пояснений, объяснений,читать сложно, нудно написана,рассчитана не понятно для кого .

Где вы увидили, что обсервац. тесак представили саперным тесаком?

Разницу между туляками и сестрорецкими знаете?

Саперный тесак обр1797 года покажете или снова текст приказа напишете?

 

Андрей, ваше мнение услышал, спс .

 

С Устьяновым я общаюсь без посредников. Так, что слышит он меня на прямую.

И, я не понял, о какой моей книге идет речь? Если по Александру, то ваше высказывание лишь публично демонстрирует уровень вашего восприятия: фрагментарность и односложность. Тем более мне не понятно, с позиций каких достижений вы пытаетесь давать оценку книги?

Да, судя по вашей реакции - у вас доминиурет не склонность к последовательному мышелниею, а закоренелая упертось. А, проявление упертости - это признак чего? Ответ на этот вопрос, можно найти в любом тематическом спавочнике.

Ну и напоследок - у вас, с моей точки зрения, не было никакой объектиной необходимости писать откровенную дурь. Нарвались сами добровольно - это ваш выбор.  Да, и в будущем справочнике обязательно отмечу вашу "статью". Более широкая аудитория должна познакомиться с новоиспеченными авторами. 

[Терехов Эдуард]

Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:Леонов Олег сказал(а) 30 Окт 2015 - 11:08 ДП:

 

Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 5:53 ПП:

 

Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:Леонов Олег сказал(а) 29 Окт 2015 - 4:11 ПП:

Статья - безсвязанный сумбур.

 

Это надо обладать фантазией, чтобы так все вывернуть и представить саперный тесак обр. 1797 г. - тесаком Обсервационного корпуса.

 

Так мелкая ремарка. Точное количество изготовленных тесаков для Обсервационного корпуса.

В Туле изготовили в 1758 году – 5 шт. и в 1759 году – 7859 шт. В войска в 1759 году отправили– 7749 тесаков и на заводе оставили 115 тесаков. К 1763 году на заводе осталось в хранении всего 64 «тесака Обсервационного корпуса»

В Сестрорецке за 1759 год числилось в остатках изготовленных 2880 «тесаков обсервационных», так и не отправленных в 1760 году в армию.

Олег, кто бы говорил про сумбур)))),ваша книга которую вы тут презентовали, вообще не поддается пониманию , набор выдержек из приказов , без пояснений, объяснений,читать сложно, нудно написана,рассчитана не понятно для кого .

Где вы увидили, что обсервац. тесак представили саперным тесаком?

Разницу между туляками и сестрорецкими знаете?

Саперный тесак обр1797 года покажете или снова текст приказа напишете?

 

Андрей, ваше мнение услышал, спс .

 

С Устьяновым я общаюсь без посредников. Так, что слышит он меня на прямую.

И, я не понял, о какой моей книге идет речь? Если по Александру, то ваше высказывание лишь публично демонстрирует уровень вашего восприятия: фрагментарность и односложность. Тем более мне не понятно, с позиций каких достижений вы пытаетесь давать оценку книги?

Да, судя по вашей реакции - у вас доминиурет не склонность к последовательному мышелниею, а закоренелая упертось. А, проявление упертости - это признак чего? Ответ на этот вопрос, можно найти в любом тематическом спавочнике.

Ну и напоследок - у вас, с моей точки зрения, не было никакой объектиной необходимости писать откровенную дурь. Нарвались сами добровольно - это ваш выбор.  Да, и в будущем справочнике обязательно отмечу вашу "статью". Более широкая аудитория должна познакомиться с новоиспеченными авторами. 

 

Дурь,не дурь не вам решать,отметте обязательно,и это не забудте написать-"..в соавторстве случайно,Дмитрий настоял",цена моего тесака выростет ,широкая аудитория должна знать ,что вы за автор и какой вы  человек.

Интересно кто вы,какие у вас достижения и вы кроме приказав и чужих картинок в ХО понимаете?

Пусть люди сами рассудят,легко ли читается,все ли понятно и ясно изложено?Начало в 64 топике.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=59907&page=4