слава 2? №21294

[DrGerm]

Подскажите можно ли по таким фотографиям поставить диагноз знаку? Подлинный или копия?

[свояк]

Подскажите можно ли по таким фотографиям поставить диагноз знаку?

Можно ...., но не на 100% (хорошо бы доп. фото реверса (без колодки))

По этим фото знак нравится!

[колёсник]

Правильный знак и по этим фото. Но фото самого знака крупно, без колодки, всегда приветствуются!

[Камбат]

Поддерживаю. Подлинная двойка.

[DrGerm]

Спасибо всем ответившим. Знак пока не у меня. Если получится договориться с человеком и знак будет у меня,сделаю фото лучше

[fily]

Хороший знак.

[DrGerm]

уже у меня

[kotofei64]

уже у меня

А где же качественные фото?

[свояк]

 

уже у меня

А где же качественные фото?

 

Вот здесь http://auction-su.com/auction_details.php?auction_id=2784480 

 

Не стыдно такое продавать и бред писать? Считал Вас нормальным человеком. Думаю у многих мнение поменяется .....

[Камбат]

 

 

уже у меня

А где же качественные фото?

 

Вот здесь http://auction-su.com/auction_details.php?auction_id=2784480 

 

Не стыдно такое продавать и бред писать? Считал Вас нормальным человеком. Думаю у многих мнение поменяется .....

 

 

Что-то я не понял, а причем здесь знак по ссылке (смотри фото) и показанный в теме, да еще и непонятные обвинения в адрес коллеги?

 

Фото знака по ссылке:

[свояк]

Прошу прошения , что знак не в тему, а так-же у ТС.

Просто указал kotofei64 на его "порядочность". Или нужно было новую тему открыть для обсуждения этого знака?

[Romso1972]

Орден Славы 2 ст выставленный на продажу 

kotofei64 тройка с перерезанным номером

[kotofei64]

Прошу прошения , что знак не в тему, а так-же у ТС.

Просто указал kotofei64 на его "порядочность". Или нужно было новую тему открыть для обсуждения этого знака?

 Уважаемый Свояк, про какой бред Вы говорите? И что я написал не так? Может попробуем разобраться ,а не обвинять меня во всех смертных грехах? У меня есть своя точка зрения на эти Славы. Я не раз её высказывал на разных форумах(и тут в том числе).Все номера нарезаны одной рукой гравёра именно в диапозоне номеров 44 073-44 935 ,попадались мне и номера подряд-44718-44719,из этого можно сделать заключение,что реально было нарезано около тысячи таких номеров. Разве смог бы какой-то " дядя Вася из гаража" один так грамотно удалить родные номера,нарезать новые и позолотить аверс? И главное,где этот дядя Вася разом взял коло тысячи орденов Славы 3ст,чтоб переделать их во 2ст??? На луче на 12 часов на многих Славах видны следы от вырубки(не знаю как это правильно описать словами)-облой,излишки серебра,которые образуют по краям луча своеобразный буртик(или полоску из заусениц).На луче Славы № 44 125-буртик отчётливо виден.Могу крупные фото скинуть желающим на мыло. Как можно удалить вручную номер не задев этот буртик от вырубки??? Это не возможно сделать в гараже. По вопросу происхождения этих Слав сломано много копий. На мой взгляд,существует одна более реальная версия-да,это были заготовки под 3ст,но на Мондворе в 93г их позолотили,удалив родные номера ,нарезали новые и после этого они были украдены с Мондвора и распроданы коллекционерам. Я общался с челом,который в 93г. скупал такие Славы на клубе десятками штук! Так как цена на них была очень низкая,практически как и за боевую Славу 3ст. Коллекционеры и сейчас покупают медали Одессы и Севастополи,Белграды и Киевы(с перепутанными реверсами) которые в 93г. также были отштампованы на Мондворе,а затем у крадены и распроданы.Характерное отличие таких медалей-0ни не имеют позолоты.То есть фактически являются недоделаными заготовками. И ничего...все считают их подлинными... Думаю эти Славы,как и медали-93г. из одной "песни".Вроде и не 2ст но вроде как и не 3ст.Короче что то посередине....Своеобразный фалерный артефакт(думаю тем и интересен). Описание лота я немного изменил.  А покупать Эти Славы себе в коллекцию или нет,каждый решает для себя сам. Я никому ничего не навязываю.

[kotofei64]

 

Орден Славы 2 ст выставленный на продажу 

kotofei64 тройка с перерезанным номером

 

Если кто нибудь обьяснит мне как тут выставлять фото(после обновления сайта не могу это сделать). То я выставлю фото реверса анологичных Слав  в диапазоне  № 44тыс. без удаления номеров. Номера там нарезаны по чистому. Легче всего писать-перерезаны номера,позолочены медальоны в гараже... Ничем  не подкрепляя свои слова...

[Камбат]

Если кто нибудь обьяснит мне как тут выставлять фото(после обновления сайта не могу это сделать). То я выставлю фото реверса анологичных Слав  в диапазоне  № 44тыс. без удаления номеров. Номера там нарезаны по чистому.

 

Очень просто:

1. после того как написали сообщение, нажимаете кнопку "Расширенная форма"

2. в появившейся форме нажимаете кнопку "Обзор"

3. выбираете нужный файл и нажимаете кнопку "Загрузить" и так картинку за картинкой.

4 после того, как загрузили нужное количество фото, нажимаете кнопку "Отправить".

 

Удачи

[kotofei64]

Спасибо,Комбат!

[kotofei64]

Покажите мне ,где тут удаляли номер?

[свояк]

Уважаемый kotofei64, представленные Вами реверсы знаков, шибко отпескоструены или какой-то другой вид обработки ... (особенно 44073) и естественно если номер удалён, то видно не будет. Однако встречаются знаки с этим же почерком,  в этой же тысячи (а так же, но реже в 42-й и 37-й) где очень отчётливо видно затирку, т.к. не применялась обработка реверса полностью. Я приобретал себе такие знаки для изучения и отличия были от нормальной 3-ки  - либо тёртый,либо пескоструй. Почему сравнивал с 3-ми, а не с 2-ми, то думаю, что Вы понимаете разницу в отличиях штампов степеней с временем  9-00.

Про хищения с МД, могу только поверить (или не поверить) Вам на слово ... - объект то ,не простой. Так-же как и о существовании некой партии знаков, о которой забыли ..., т.е. заказ на изготовление был, но там и остался. Спрашивается - по какой причине ..., если это не брак.

Понятие "гараж" и "дядя Вася" воспринимаю как некий жаргон, но не более ...., а мысленно представляю нормальную ювелирную или гравёрную мастерскую (возможно даже юв. фабрику - сталкивался ...) и дядю (возможно Васю), который за один день может нарезать около 200-300  предметов (главное что-бы материала хватило.

Ну и напоследок нашей беседы представлю 2-а вручённых знака из 44-й тысячи, которые почему-то попали в Ваш диапазон "украденных" ...

 

Ещё раз, прошу прощения у ТС....

Изменено 15 октября, 2015 пользователем свояк

[Камбат]

Ну и напоследок нашей беседы представлю 2-а вручённых знака из 44-й тысячи, которые почему-то попали в Ваш диапазон "украденных" ...

 

Пробивку выставьте, иначе заявления о врученности данных двоек голословны.

[свояк]

Уважаемый Камбат, те кто меня знает (лично или по форумам) знают, что я не голословен! Все знаки, которые у меня были и есть - все с пробивкой.

 

Знак 44452 был у меня (это тоже многие могут подтвердить) - после пробивки был отчуждён (копию УК не сохранил - отдал без неё).

Знак 44201 не так давно проходил в сети (не я один его видел), с полным комплектом наград и документов.

 

Суть даже не в том, что знак вручён или нет, а в отличие штампов....  В нормальных знаках 2-й степени, последнего варианта, внешний круг реверса должен быть толстый! Что соответствует штампу 1-ой разновидности 9-го варианта для 3-й степени, по МД, т.е. раннему штампу этого варианта. И этот почерк, из спорной 44-й тысячи, встречается уже и на правильной заготовке..., только есть одна проблема - это отпескоструенный реверс.

И может Вы, Камбат или kotofei64, сможете пояснить - как могла появится 44-я тысяча 2-й степени на заготовках , сделанных после 1967 года? По-Вашему её пропустмили, в своё время? А потом вспомнили, спустя 20 лет - ой, мы забыли сделать 44-ю тысячу. Но ни кто и ничего не забывал - безвопросные примеры из этой тысячи предоставлены!

[Камбат]

Уважаемый Камбат, те кто меня знает (лично или по форумам) знают, что я не голословен! Все знаки, которые у меня были и есть - все с пробивкой.

 

Знак 44452 был у меня (это тоже многие могут подтвердить) - после пробивки был отчуждён (копию УК не сохранил - отдал без неё).

Знак 44201 не так давно проходил в сети (не я один его видел), с полным комплектом наград и документов.

 

Суть даже не в том, что знак вручён или нет, а в отличие штампов....  В нормальных знаках 2-й степени, последнего варианта, внешний круг реверса должен быть толстый! Что соответствует штампу 1-ой разновидности 9-го варианта для 3-й степени, по МД, т.е. раннему штампу этого варианта. И этот почерк, из спорной 44-й тысячи, встречается уже и на правильной заготовке..., только есть одна проблема - это отпескоструенный реверс.

И может Вы, Камбат или kotofei64, сможете пояснить - как могла появится 44-я тысяча 2-й степени на заготовках , сделанных после 1967 года? По-Вашему её пропустмили, в своё время? А потом вспомнили, спустя 20 лет - ой, мы забыли сделать 44-ю тысячу. Но ни кто и ничего не забывал - безвопросные примеры из этой тысячи предоставлены!

 

Вот как раз без вопросных примеров из этой тысячи я и не встречал.

Никого не защищаю и тем более никого не пытаюсь оскорбить или заподозрить в чем-то не честном ибо каждый опирается на свой опыт и мнения коллег. Верю только фактам и документам ЦАМО. Нет документа (читай - пробивки), нет факта. Все остальное называйте как хотите: теории, гипотезы, версии, домыслы.

[kotofei64]

 Уважаемый Свояк,на многие Ваши вопросы я ответить не могу(да и не только я).  То,что ордена были украдены с Мондвора, я уверен. Как Вы правильно заметили,среди Слав  в диапазоне перерезанных номеров 44тыс. попадаются настоящие Славы 2ст(с толстым кольцом на реверсе и скошенными углами на буквах "С" в слове СССР). За чем надо было удалять на них номера? Загадка...Начало 90х,развал Союза,в стране бардак. Что и поспособствовало такой махинации с орденами. Украли что  смогли- Славы 3ст и 2ст. Гребли все что попало под руку.Я тоже плотно интересовался этими Славами,изучал как мог,расспрашивал коллег. То,что на некоторых орденах не видно следов удаления родного номера,говорит о том,что номера удаляли на Мондворовском оборудовани,ни одна ювелирная мастерская так бы не сделала. Иначе по стране уже бы давно гуляли ордена с удаленными и перерезанными номерами,удалёнными клеймами и т.д. Почему на  на этих Славах нарезали именно № 44тыс,тоже загадка. Кто мешал этим дельцам нарезать № 46,47и даже 48тыс?Думаю об этом мы уже не узнаем никогда. Славы № 44122 и 44125,мои,из коллекции.Теперь решил расстаться (есть более интересные для меня темы)  Названия торгов я изменил,убрал из описания "2ст." Возможно я сразу неправильно сформулировал описание. Извиняюсь. А Славы из 44тыс. еще не раз будут обсуждаться,эта тема еще не завершена....

[DrGerm]

Пока отлучился устроили разборки в теме Выкладываю фотки. На знак заказал пробивку

[DrGerm]

у того же человека приобрел и вот эти два знака. Доков к сожалению нет. Поэтому жду учетку .

[DrGerm]

ну и вопрос к знатокам : по каким признакам можно отличить 2ю от 3й степени, в случае, если полностью стерта позолота?

PS^ если получитсяс учеткой-обязательно выложу в теме

[David Jones]

ну и вопрос к знатокам : по каким признакам можно отличить 2ю от 3й степени, в случае, если полностью стерта позолота?

PS^ если получитсяс учеткой-обязательно выложу в теме

штамп, почерк номера...

[DrGerm]

      подвиг