Игорь Остапенко Опубликовано 20 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2006 Всё пытаюсь производителя этого креста определить . Клеймо 800 на кольце . Австрийская работа ? Французы вроде из 900-й пробы делали... Да и не мешало-бы вообще разобраться ! Коллеги ! У кого какая информация есть ? Игорь К. упомянул как-то, что "... за заслуги во время I Мировой войны было выдано всего 674 таких креста..." А в Балканские войны? А между 2-й Балканской и ПМВ ? А после ПМВ ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 20 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2006 В таких коробках вручался . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 20 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2006 Уж очень хочется эту "барышню" до ума довести ... Тем более что и остальные награды не часто вручались ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 20 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2006 Красивый крест.Давно ищу такой. К сожалению,инфой не помогу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikki Опубликовано 20 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2006 А разве производитель не указан внутри коробки? Я так думаю у Вас Хугуенин или Бертран. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 20 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2006 В югославском каталоге написано, что до 1918 года делал Бертран, а после Игенин (Вас Хугуенин?) До 1913 года было всего 366 награждений из них 166 иностранцам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikki Опубликовано 20 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2006 Пока каталог по югославии не издан, есть лишь справочник в котором не всегда точная информация. А фирма называется "Братья Хугуенин и компания". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 21 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Олег @ Aug 20 2006, 11:50 PM) До 1913 года было всего 366 награждений из них 166 иностранцам. Уже что-то !!! Спасибо ! А есть количественное разделение на получивших на ленте "комбатанта" и "нон-комбатанта" ? 674+366+ ? после войны ... До какого года вручали ? Если на медалях красного креста просто стёрли надпись "српском" , то тут герб Сербии не спилишь . Скорее всего в ЮГОСЛАВИИ им уже не награждали ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 21 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 "Княжеский" тип . Производитель VM Майер , Вена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 21 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 Посмотрел по производителям сербских наград - австрияки цифрами пробу не отмечали ! И изготавливали из 900-й и из 750-й и т.д. А с пробой 800 как-раз изготавливал этот Знак немец Jakob Leser ******************************************************************* "Княжеский" тип от Ротэ Rothe & Neffe , Вена Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Игорь Остапенко @ Aug 20 2006, 02:18 PM) ... Игорь К. упомянул как-то, что "... за заслуги во время I Мировой войны было выдано всего 674 таких креста..." Коллеги, извиняюсь, я был неточен, указывая цифру 674. Писал по памяти, а она то и подвела. 674 – это количество наград, выданных с 1922 по 1936 г., когда, видимо, состоялось последнее награждение. Кстати, цифра 366 относится к выдаче крестов «княжеского» типа, т.е. ранних. Об общем количестве наград можно судить по номерам известных документов: 21 г. – № 4983 (награждение 1918 г., документ 1921 г.) 24 г. – № 6526 (документ 1924 г.) Белая лента для награды установлена, вероятно, после 1882 г., т.е. уже для крестов «королевского» типа. Лента для комбатантов (белая с красными полосами) установлена во время Балканских войн. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 21 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Игорь Калистратов @ Aug 21 2006, 11:02 AM) Лента для комбатантов (белая с красными полосами) установлена во время Балканских войн. Игорь, спасибо ! Знал, что могу на тебя расчитывать !!! И тебе эта тема небезразлична ! Можно попросить тебя более точно сказать дату учреждения ленты для комбатантов ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 Игорь, в источнике, которым я пользуюсь, приведена только эта общая фраза, без точной даты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 21 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 ОК ! Надеюсь народ подтянется и ещё пару крупиц в общее дело подсыпет ! А пока - какие предварительные выводы можно сделать по беспокоющей меня группе из трёх ? Награждённый - женщина . Медсестра или чиновник Общества Красного Креста. Англичанка или сербка, заказавшая колодку у SPINK в Лондоне . Российская и черногорская медали после ПМВ не вручались . Скорее всего Знак Красного Креста довоенного производства (немецкого ?) и вручён до 1918 (?????) Что-то упустил ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 Игорь, все вроде так, но … Пока не будет определения на медаль, это будут только предположения. Скорее всего, награжденная – британка. Из-за колодки. Меня несколько смущает соседство Креста на «мирной» ленте и боевой медали «За Храбрость». Ведь, если Крест выдан в годы войны, или по ее итогам, то должен быть на «военной» ленте. Известно, что после войны, в течение нескольких лет, Сербии (СХС) оказывалась широкая гуманитарная, в том числе, медицинская помощь. Не исключено, что Крест из этого времени, потому и лента «мирная». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Ponomarev Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 Jacob Leser , Munich Известные клейма: J.L. ; Jacob Leser ; Leser. ; J. Leser Чем могу! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Игорь Калистратов @ Aug 21 2006, 03:12 PM) Игорь, все вроде так, но … Пока не будет определения на медаль, это будут только предположения. Скорее всего, награжденная – британка. Из-за колодки. Меня несколько смущает соседство Креста на «мирной» ленте и боевой медали «За Храбрость». Ведь, если Крест выдан в годы войны, или по ее итогам, то должен быть на «военной» ленте. Известно, что после войны, в течение нескольких лет, Сербии (СХС) оказывалась широкая гуманитарная, в том числе, медицинская помощь. Не исключено, что Крест из этого времени, потому и лента «мирная». Нет британских медалей. Это скорее всего русская (ий) оставшиеся в СХС после Гражданской. Вот и юбъяснения почему сербские мирные награды висят в начале, а русская боевая в конце. Мы слишком любим упирать на колодки СПИНК и все такое, забывая при этом, что Барри взял колодку не из семьи (мы этого не знаем). А повесить на колодку СПИНК мог уже коллекционер, т.е. не сам повесить, а отправить на фирму для того, чтобы сделали. Это и сейчас возможно. И почему это именно мадам? Кстати если это англичанка или подданая Содружества, то ее можно найти в LG. Не занимался специально, но Сербские награды там попадаются регулярно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 21 2006, 11:29 PM) ... Нет британских медалей. ... Тоже логично ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Роман Сливин @ Aug 21 2006, 11:29 PM) ... И почему это именно мадам? Кстати если это англичанка или подданая Содружества, то ее можно найти в LG. Не занимался специально, но Сербские награды там попадаются регулярно. Мадам - потому-что Крест на банте Короче, все упирается в номер русской медали ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Игорь Калистратов @ Aug 21 2006, 09:55 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Aug 21 2006, 11:29 PM) ... И почему это именно мадам? Кстати если это англичанка или подданая Содружества, то ее можно найти в LG. Не занимался специально, но Сербские награды там попадаются регулярно. Мадам - потому-что Крест на банте Короче, все упирается в номер русской медали ... Ах ну да! И крепится на колодке по образцу Красного Креста британского, что не удивительно исходя из фирмы СПИНК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 21 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2006 QUOTE (Mikki @ Aug 21 2006, 12:19 AM) Пока каталог по югославии не издан, есть лишь справочник в котором не всегда точная информация. А фирма называется "Братья Хугуенин и компания". Это Вы о каком справочнике? У меня книга Мила Пилетича, Белград 1987. Игорь, скинь мне свое мыло в личку, я сканы с книги сделаю, а то мой знакомый переводчик куда-то запропастился, а я по српски что-то не очень. Но если и у тебя проблемы с переводом, то лучше подождать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 22 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2006 Слабо верится что нашёлся русский, поместивший свою боевую награду после всяких разных . О том, что награды подвешивали на свою колодку именно на фирме СПИНК говорят как минимум два характерных признака . Кроме того , присутствуют характерные признаки носки наград именно после спинковской подвески . До того как колодка появилась у Барри я её путь прослеживал несколько лет и знаю у кого она была изначально . В ЛГ этой награды , Знака Красного Креста как-раз и не нашёл . Прав Игорь , "плясать" следует от номера медали . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2006 QUOTE (Игорь Остапенко @ Aug 22 2006, 02:08 PM) Слабо верится что нашёлся русский, поместивший свою боевую награду после всяких разных . О том, что награды подвешивали на свою колодку именно на фирме СПИНК говорят как минимум два характерных признака . Кроме того , присутствуют характерные признаки носки наград именно после спинковской подвески . До того как колодка появилась у Барри я её путь прослеживал несколько лет и знаю у кого она была изначально . В ЛГ этой награды , Знака Красного Креста как-раз и не нашёл . Прав Игорь , "плясать" следует от номера медали . Игорь, если русский был на службе в СХС, то он и не мог повесить русскую награду перед сербскими. Законы надо уважать. Часть русских эмигрантов после ВОВ перебрались как раз в Великобританию, большей частью те которые волей судеб оказались в Триесте. Они не сражались на стороне союзников, а как раз наоборот. Так эти медали могли оказаться в Великобритании. А уже коллекционер мог их повесить на колодку. Но это конечно все версии ... а плясать надо от номера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 23 августа, 2006 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2006 QUOTE (Игорь Калистратов @ Aug 21 2006, 01:02 PM) ... Белая лента для награды установлена, вероятно, после 1882 г., т.е. уже для крестов «королевского» типа. ... Надо добавить, что значительно ПОЗЖЕ 1882 г. Новый, Королевский герб был официально утвержден только в конце 1888 г. Следовательно и на награде он мог появиться не раньше этого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 24 августа, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 24 августа, 2006 QUOTE (Alex Ponomarev @ Aug 21 2006, 09:19 PM) Jacob Leser , Munich Известные клейма: J.L. ; Jacob Leser ; Leser. ; J. Leser Чем могу! Алекс, большое спасибо ! К сожалению на кольце Знака только проба 800 , но сербский специалист подтверждает, что заказ был у Jacob Leser и проклеймил он знак только пробой . Австрийской работы знаки клеймились традиционными клеймами - голова собаки и т.д. Так что подтверждается что данный знак довоенного немецкого производства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 3 июня, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2007 Вот какая девушка интересная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 3 июня, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2007 крест княжеского типа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2007 QUOTE (Анатолий13 @ Aug 20 2006, 07:45 PM) Давно ищу такой. Ещё один Знак с клеймом 800 http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...em=180174263822 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 4 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2007 К сожалению футляр без обозначения производителя, но теперь мы можем исключить швейцарское и парижское производство ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 19 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Вот и я разжился таким крестом. Как он точно называется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 19 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Рев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анатолий13 Опубликовано 19 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Домик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти