Подполковники гвардейской кавалерии

[visantiec]

Гражданин Чхвартишвили считает, что таковых не было. А мне вот память подсказывает, что кто-то из мэтров форума, вероятнее всего Юрий Ведерман в таблице по чинам упоминал подполковников кавалерии Молодой гвардии до 1884 г. Коллеги, обсуждение приветствуется....

[Jus]

давно я эту табличку составлял...

сейчас и не вспомню по каким тогда источникам, вроде прежде всего по Волкову, + ПСЗРИ, +...

вспоминать надо...

но молодая гвардия отличалась от старой на 1 класс, а армия от старой - на 2 класса...

 

кстати, Кирилл, если она у тебя сохранилась, скинь ее мне пожалуйста

[Jus]

ну вот первый, попавшийся в списке подполковников 1874 года.

(л-гв Атаманский получил права старой в 1878)

[Jus]

тут вот даже более интересные подполковники всплывают - из полков старой гвардии...

 

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Jus

[Jus]

остальные гвардейские подполковники на 1874 год

тут и "старые" и "молодые"...

[Jus]

поскольку видимо с господином писателем речь шла про "его" период - РТВ, то вот на начало 1877 года состав конных частей Молодой гвардии (командир Уральского эскадрона и тот подполковник):

 

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

Юра, спасибо, дружище!   Таблицу выслал тебе на почту

[term100]

Кирилл и Юрий  Спасибо ,было интересно и познавательно.. 

А  "писатель" Акунин ,он же Чхартишвили ,........................................................................

[Николай Молитовский]

Неплохая Тема для книги,Кирилл...Провести историческую параллель с "военной историей" упомянутого автора.

[visantiec]

Неплохая Тема для книги,Кирилл...Провести историческую параллель с "военной историей" упомянутого автора.

Коля, тем много, времени свободного мало...  

[Mike_Ch]

В фейсбуке у Демьяна Кудрявцева, откуда взята реплика Акунина, обсуждается карьера Вронского из "Анны Карениной". Почти весь роман он в чине ротмистра, а ближе к концу произведен в полковники. Об этом и речь: гвардейские капитаны/ротмистры и в то время, и позже производились только в чин полковника. Если в гвардейской части служил подполковник, то это означает, что он до этого чина дослужился в армии, а оттуда тем же чином был переведен в гвардию. У кого есть возможность, проверьте по послужным спискам.

[Jus]

так Вронский вроде конногвардейцем был? это Старая гвардия, там разумеется после ротмистра сразу полковник...

[Jus]

Если в гвардейской части служил подполковник, то это означает, что он до этого чина дослужился в армии, а оттуда тем же чином был переведен в гвардию. У кого есть возможность, проверьте по послужным спискам.

Пожалуйста: Аничихин Логгин Лукьянович, командир л-гв Уральского эскадрона в чине подполковника. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=7989&p=75194

От корнета до генерала - в гвардии.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Jus

[Jus]

Штат л-гв Кирасирского Ея Величества полка, получившего в 1856 году права молодой гвардии:

[visantiec]

Юра ,как всегда безупречная аргументация!   

[Jus]

Приказ 1831 г.

смотрим про подполковников Гродненского гусарского...

(л-гв Гродненский гусарский и л-гв Конно-Егерский получат права старой гвардии через месяц после этого приказа, в ноябре же они еще молодая гвардия)

 

 

Штат л-гв Гродненского гусарского полка 1826 г.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Jus

[Jus]

Кирилл!

кстати, дайте уж ссылку на ту дискуссию...

[visantiec]

Юра, а там дискуссии как таковой не было, но вот ссылка 

 

https://www.facebook.com/Damiankudriavtsev?fref=nf

 

Пост от 08.02. 

[Mike_Ch]

А можно посмотреть штаты гвардейских кавалерийских полков на время действия романа - примерно 1875?

[Монархист]

Вот:

[Монархист]

Кавалерию пока не нашёл:

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Монархист

[Jus]

А можно посмотреть штаты гвардейских кавалерийских полков на время действия романа - примерно 1875?

 

ближайшие штаты - 1863 года (без казаков)

обратите внимание на отдельновыделенный л-гв Кирасирский Ея Величества полк - он единственный в гвардейской кавалерии (кроме казаков, которых здесь нет), на это время имел права молодой гвардии.

 

 

штат л-гв Уральского эскадрона (так же права молодой гвардии) 1868 года

 

 

ближайшего штата для лейб-Казаков (старая гвардия) и Атаманцев (молодая гвардия) пока не нашел...

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Jus

[Jus]

а вообще конечно если надо точно на середину 1870-х, то надо смотреть в Свод штатов военно-сухопутного ведомства, изд. 1870 года, и в его дополнение 1872 года.

есть в РГБ и РНБ.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем Jus

[visantiec]

Штат 1875 г. ,полагаю, всех устроит? 

[visantiec]

Т.е. можно резюмировать, что по состоянию на середину 1870-х гг. как минимум в одном кав.полку, имевшим права Молодой Гвардии, согласно орг.-штатной структуры имелись должности, занимаемые офицерами в чине подполковника...

[Jus]

Штат 1875 г. ,полагаю, всех устроит? 

[Mike_Ch]

Т.е. можно резюмировать, что по состоянию на середину 1870-х гг. как минимум в одном кав.полку, имевшим права Молодой Гвардии, согласно орг.-штатной структуры имелись должности, занимаемые офицерами в чине подполковника...

Похоже, что и как минимум, и как максимум - в одном полку из примерно двенадцати. А после 1884 и в этом единственном полку подполковники были упразднены. 

Спасибо коллегам за интересное и подкрепленное документами обсуждение этого малоизвестного широкой читающей публике военно-исторического артефакта.

[visantiec]

 

Т.е. можно резюмировать, что по состоянию на середину 1870-х гг. как минимум в одном кав.полку, имевшим права Молодой Гвардии, согласно орг.-штатной структуры имелись должности, занимаемые офицерами в чине подполковника...

Похоже, что и как минимум, и как максимум - в одном полку из примерно двенадцати. А после 1884 и в этом единственном полку подполковники были упразднены. 

 

 

Да нет,   не в одном полку...

[Mike_Ch]

Эскадроны, сотни и прочая мелочь не считается 

[visantiec]

Эскадроны, сотни и прочая мелочь не считается 

Это отдельная часть, кстати 

[Mike_Ch]

Это отдельная часть, кстати 

 

Только больно маленькая, а оттого нетипичная.

[visantiec]

 

Это отдельная часть, кстати 

 

Только больно маленькая, а оттого нетипичная.

 

Отчего же? Открываем соответствующий сборник штатов и наслаждаемся...