Командиры корабля и подлодки

[helmet]

Здравствуйте, коллеги! Помогите пожалуйста по данным знакам. Ни разу не сталкивался с этими знаками, поэтому сомнения.

Очень надеюсь на помощь!

1)

[helmet]

реверс

[helmet]

2) Командир надводного корабля обр 1987 года

[Алексей Борисович]

Эти знаки подделывать еще не догадались...

[helmet]

Да посмотрел в интернете, столько современных сувениров на эту тему, а хотелось бы взять себе еще Советского производства Поэтому и решил посоветоваться. Спасибо Изменено 13 января, 2015 пользователем helmet

[E. Pakkenen]

QUOTE (helmet @ Jan 13 2015, 10:08 PM)

Ни разу не сталкивался с этими знаками, поэтому сомнения.

Сомнения оправданны. Командир корабля - сувенир. Командир ПЛ - нужны более качественные сканы/фото - по представленным не все однозначно, хотя склоняюсь больше к положительному мнению.

Для сравнения знаки из моей подборки:

[E. Pakkenen]

...

[E. Pakkenen]

...

[E. Pakkenen]

...

[helmet]

E. Pakkenen Огромнейшее спасибо за предоставленные фото оригинальных знаков, теперь есть от чего отталкиваться.

С Командиром корабля 1987 года теперь все сразу ясно стало - сувенирка.

Подводника запрошу фото.

Из-за этих сувениров все время избегал этой темы, а теперь вот нужно стало, придется изучать )

Изменено 13 января, 2015 пользователем helmet

[Ilux]

А мне по этим фото видятся оригинальные знаки. Лодка - из последних, 80-е годы, клеймо в виде неполной звезды, жаль скол на эмали. Корабль - похож, реверс плохо виден, должно быть такое же клеймо (вроде оно виднеется правее винта).

[E. Pakkenen]

QUOTE (helmet @ Jan 14 2015, 01:15 AM)

E. Pakkenen Огромнейшее спасибо за предоставленные фото оригинальных знаков, теперь есть от чего отталкиваться. С Командиром корабля 1987 года теперь все сразу ясно стало - сувенирка. Подводника запрошу фото. Из-за этих сувениров все время избегал этой темы, а теперь вот нужно стало, придется изучать )

Совершенно не за что!

[E. Pakkenen]

QUOTE (Ilux @ Jan 14 2015, 01:27 AM)

А мне по этим фото видятся оригинальные знаки. Лодка - из последних, 80-е годы, клеймо в виде неполной звезды, жаль скол на эмали. Корабль - похож, реверс плохо виден, должно быть такое же клеймо (вроде оно виднеется правее винта).

Уважаемый Ilux, по лодке меня смущает только один момент - ограждение перископа (на подлинных знаках его левая часть имеет более заметный наклон, а вот отсутствие наклона характерно для копий), все остальное очень даже нравиться. Подождем лучших фото.

 

А вот у корабля - отсутствие шагрени между орудийных башен, проработка мачт, их элементов, отсутствие шагрени между мачтами, цвет знака (отсутствие заводского гальванического покрытия??), длина орудия второй башни на баке и т. д..... Я не думаю, что на "Победе" использовали несколько разных штемпелей для производства этого знака.

[Ilux]

Спорить не буду, тут действительно не помешали бы более качественные фото. Скажу только, что никогда не считал знак командир корабля редким и дорогим. Очень много неврученок и по сей день попадаются. И цена в моем понимании до 500 руб. максимум. Командир лодки - немного другое дело, те пореже это да.

Из тех знаков-сувениров-новоделов-копий-реплик (командир корабля) что встречал, не припомню стоящих экземпляров с горячей эмалью в звезде. Самая известная поделка на тему выглядит примерно так (бывают и золотистого цвета), с представленным знаком даже близко не стоит

[Ilux]

По количеству выпущенных с 1987 года знаков командира корабля и количеству штампов ничего не скажу. Кстати, а до какого года их интересно производили?? Уж первые годы РФ то скорее всего захватили. Плюс еще раз повторюсь, фото не самое качественное, возможно оно дает искажение некоторых элементов.

[Ilux]

Что касается лодки....если правильно понял про какой наклон какого ограждения идет речь, то мое мнение такое. Более ранние знаки с клеймом в виде буквы П в шестиугольнике или же некоторые без него действительно имеют более сильный наклон в левую сторону. Посмотрел свою базу (сам по разновидностям не собираю, имею только знак 70-х годов), обнаружил пару знаков с поздним клеймом и практически с отсутствующим наклоном ограждения. На фото думаю видно. Если нужно будет, могу еще поискать примеры, просто время нужно

[Ilux]

еще одна

[E. Pakkenen]

QUOTE (Ilux @ Jan 15 2015, 01:57 AM)

Что касается лодки....если правильно понял про какой наклон какого ограждения идет речь, то мое мнение такое. Более ранние знаки с клеймом в виде буквы П в шестиугольнике или же некоторые без него действительно имеют более сильный наклон в левую сторону. Посмотрел свою базу (сам по разновидностям не собираю, имею только знак 70-х годов), обнаружил пару знаков с поздним клеймом и практически с отсутствующим наклоном ограждения. На фото думаю видно.

Уважаемый коллега Ilux, действительно, рассмотрев показанные Вами знаки и поискав другие примеры, пришел к такому же выводу, что и Вы! Поэтому по показанному уважаемым ТС знаку командира ПЛ у меня больше вопросов не возникает - знак подлинный!

 

По командиру корабля - без хороших изображений при нормальном освещении сказать что-либо в пользу подлинности знака затруднительно. Возможно, я ошибаюсь, и знак подлинный. Тем более, как Вы правильно заметили, знак мог выпускаться какое-то время и после 1991 г. и вручаться командирам кораблей уже Российского флота.

 

[Ilux]

QUOTE (E. Pakkenen @ Jan 16 2015, 12:33 AM)

QUOTE (Ilux @ Jan 15 2015, 01:57 AM) Что касается лодки....если правильно понял про какой наклон какого ограждения идет речь, то мое мнение такое. Более ранние знаки с клеймом в виде буквы П в шестиугольнике или же некоторые без него действительно имеют более сильный наклон в левую сторону. Посмотрел свою базу (сам по разновидностям не собираю, имею только знак 70-х годов), обнаружил пару знаков с поздним клеймом и практически с отсутствующим наклоном ограждения. На фото думаю видно. Уважаемый коллега Ilux, действительно, рассмотрев показанные Вами знаки и поискав другие примеры, пришел к такому же выводу, что и Вы! Поэтому по показанному уважаемым ТС знаку командира ПЛ у меня больше вопросов не возникает - знак подлинный!   По командиру корабля - без хороших изображений при нормальном освещении сказать что-либо в пользу подлинности знака затруднительно. Возможно, я ошибаюсь, и знак подлинный. Тем более, как Вы правильно заметили, знак мог выпускаться какое-то время и после 1991 г. и вручаться командирам кораблей уже Российского флота.   был рад докопаться до истины вместе с Вами

[E. Pakkenen]

QUOTE (Ilux @ Jan 16 2015, 01:07 AM)

был рад докопаться до истины вместе с Вами

Уважаемый Ilux, взаимно!

 

Очень благодарен Вам за конструктивный и результативный диалог!!!

[scheff]

Подскажите пожалуйста по знакам, в какие года вручались эти варианты ?  Подлинные ?

 №1 

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем scheff

[scheff]

ещё  №2 

[scheff]

№ 3 

[scheff]

№ 4 

[E. Pakkenen]

Подскажите пожалуйста по знакам, в какие года вручались эти варианты ?  Подлинные ?

№1 - подлинный, если клеймо "П" в шестиграннике, то 70-х годов.

№2, 3 - сувениры.

[scheff]

Спасибо большое.