Подскажите по знаку.

[Агент 007]

Приветствую всех! Подскажите по подлинности данного знака.

[Агент 007]

Вот

[Агент 007]

еще

[Агент 007]

еще

[Агент 007]

еще

[Агент 007]

еще

[Агент 007]

Может я ошибаюсь, но намой взгляд этот знак литая подделка, с искусственной серой патиной. Что скажите? С ув.

[ashka]

На мой взгляд он не литой, нет оснований так считать по таким фото.

[Агент 007]

QUOTE (ashka @ Dec 28 2014, 01:23 AM)

На мой взгляд он не литой, нет оснований так считать по таким фото.

А по этим фото что по клеймам скажите?

[ashka]

А вот клейма по таким фото лично у меня вызывают сомнения.

[Tema]

QUOTE (Агент 007 @ Dec 27 2014, 10:55 PM)

Может я ошибаюсь, но на мой взгляд этот знак литая подделка, с искусственной серой патиной. Что скажите?

Знаки такого типа были литые и гораздо чаще, чем многим здесь кажется.

И они достаточно трудны к определению, тем более по фото.

И этот из них. На мой взгляд здесь перепаивались усы на орле, ведь они

всегда загибались к середине знака, а здесь - на бок; усы паяли, орла отожгли,

вот и надо его заново патинировать, может поэтому и цвет немного отличается.

Но хороший признак - это наличие "родных" подложки и гайки

с клеймами как на знаке.

[Агент 007]

QUOTE (Tema @ Dec 28 2014, 02:43 PM)

Но хороший признак  - это наличие "родных" подложки и гайки с клеймами как на знаке.

Может признак хороший, если подложка и гайка настоящие! Вот для сравнения клейма. В середине коллажа клейма от обсуждаемого знака.

[Агент 007]

Хотел бы еще обратить внимание, может только я вижу это, закрутка и подложка имеет такой же серый цвет искусственный патины как и на знаке, хотя как коллега написал выше что цвет такой может быть от реставрации усов, но закрутку и подложку никто не реставрировал.

[buttonfly]

лично мне тоже не внушает доверия

 

а усилить копию натуральной гайкой и пластиной - это классика жанра

Изменено 28 декабря, 2014 пользователем buttonfly

[Tema]

QUOTE (Агент 007 @ Dec 28 2014, 03:33 PM)

QUOTE (Tema @ Dec 28 2014, 02:43 PM) Но хороший признак  - это наличие "родных" подложки и гайки с клеймами как на знаке. Может признак хороший, если подложка и гайка настоящие! Вот для сравнения клейма. В середине коллажа клейма от обсуждаемого знака. Во-первых, фальшивых больших овальных подложек мне лично ещё видеть не доводилось. Во-вторых, коллаж Ваш тут без пользы... Вы показали несколько подлинных подложек с разными клеймами и что? Конкретно клеймо "ЛЗ" именно так коряво и выглядит. Здесь может помочь только грамотный человек (ювелир), который посмотрит на все три (знак-подложка-гайка) клейма в оптику и скажет, что они одинаковые и нанесены ударом. И что никакие клейма (на знаке) не имеют литейных дефектов. ....... Я уже говорил, но повторюсь. Это большая, сложная и скандальная, если хотите, тема. Старые мастера были совсем не ангелы, а были жулики почище современных. В Историческом Архиве сохранилось много документов о нравах ювелиров того времени. В частности, в целях сокрытия оборота и экономии средств, известны частые случаи отливки деталей вместе с клеймами, нанесение фальшивых клейм, впайка их и т.д. Короче - предмет может быть старым, но с фальшивыми клеймами. Но сейчас решение должен принимать покупатель сообразуясь со своими знаниями и опытом. В конце-концов ведь продают-покупают предметы вообще без каких-либо клейм...