Ледяной поход №4575

[Sibirayk]

Из не выданных?

[Sibirayk]

реверс

[Sibirayk]

гурт

[Sibirayk]

номер

[Sibirayk]

еще номер.

Позолота ручки на фото не очень видно, но в живую позолота довольно хорошо сохранилась

[Александр Рудиченко]

У меня знак не вызывает сомнений. Все признаки подлинности присутствуют.

Единственно, могу усомниться в невыданности этого знака. Во-первых просматриваются следы ношения. Во-вторых, все невыданные знаки лежат в воде: часть на дне Черного моря, часть на дне Дуная. Остальные все были выданы. Так что, Ваш знак был выдан, просто пока не известно кому.

Просьба, измерьте, пожалуйста, диаметр венка (по 2-3 направлениям) и длину меча.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Sibirayk]

спасибо, я Вам на почту отправил тяжёлые фото этого знака.

А не может быть это знак, из тех 10, которые были выданы за Сибирский поход?

[Александр Рудиченко]

Нет, у тех номера с 4901 по 4910.

[Sibirayk]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jul 17 2014, 12:03 AM)

У меня знак не вызывает сомнений. Все признаки подлинности присутствуют. Единственно, могу усомниться в невыданности этого знака. Во-первых просматриваются следы ношения. Во-вторых, все невыданные знаки лежат в воде: часть на дне Черного моря, часть на дне Дуная. Остальные все были выданы. Так что, Ваш знак был выдан, просто пока не известно кому. Просьба, измерьте, пожалуйста, диаметр венка (по 2-3 направлениям) и длину меча.

Тогда у меня встречный вопрос к Вам Александр Иванович.

Если все знаки выданы, а не выданные лежат в воде, то как так получилось?

А если кому были еще нужны знаки , а они закончились, где они их заказывали? в мастерской МЕ?

В другой мастерской?

Не может же быть, что сколько сделано, то столько и потребность....

[Александр Рудиченко]

Я приводил статистику выдачи знаков из Союза первопоходников в статье в "Антиквариате". Вкратце:

Из изготовленных 5000 знаков:

- около 3500 было выдано еще до ухода Русской армии из Крыма;

- около 500 затонуло при переходе в Галлиполи;

- около 600 было выдано с 1921 по 1930 г. (в основном взамен утеряных);

- 270 знаков было утоплено в Дунае в 1944 г.;

- 130 было выдано с 1930 по 1948 г. (в основном взамен утеряных).

Это сведения секретаря Союза первопоходников К.Николаева, который в конце 40-х подвел итоги выдачи знаков.

После этого знаки не выдавались; тем, у кого была потребность получить знак, выдавали только удостоверение с номером знака свыше 5000.

В связи с постоянным наличием в Союзе невыданных еще крестов, необходимости в заказе новых знаков на стороне не было.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Sibirayk]

Длинна меча -52мм

Высота с ушком -36мм

Диагональ Венца по шипам -34мм

 

[Александр Рудиченко]

Спасибо!

[никола19]

Александр Иванович , возможно Вы сможете подсказать кому был выдан знак № 397 за Кубанский (Ледяной ) поход ?? (фото не удается загрузить)

[doctor]

Подпоручик Колесников Николай Михайлович.

[Sibirayk]

Александр Иванович , возможно Вы сможете подсказать кому был выдан знак № 397 за Кубанский (Ледяной ) поход ?? (фото не удается загрузить)

Наверное правильнее создавать отдельную тему с номером, что б не было путаницы и в случае чего облнгчить поиск.

[никола19]

Подпоручик Колесников Николай Михайлович.

Спасибо!! Удалось загрузить фото.. позолоты на рукоятке меча похоже не сохранилось.. Хотелось бы узнать мнение специалистов..

[bovilad]

если можно - назовите пожалуйста награждённого Знаком с номером 2313

[doctor]

2313 -Полковник Иван Иванович Леонтьев.

[doctor]

N 397 на мой взгляд не айс.

[Sibirayk]

N 397 на мой взгляд не айс.

А 2313 айс? А то мне в частной переписке, один из дилеров тоже сказал про этот знак не айс..... Хотя знак нравится, но сомнения посеяны

[Sibirayk]

аверс-реверс

Изменено 13 марта, 2015 пользователем Sibirayk

[кашуба]

Здравствуйте!На днях в каких то новостях видел такой знак но форме военнослужащего.Насколько это возможно?

[кашуба]

Отвечу сам себе:      Приказ по РОВС №23 19 августа 1939г. Брюссель.                                                                                                                                             ...  Право наследственного ношения Знака Отличия Первого Кубанского Похода потомками умерших участников этого похода осуществляется передачей Знака по прямой линии мужскому потомству умерших Первопоходников,а в случае отсутствия таковых-женскому. ...

 

                                                                                                              А.И.Рудниченко.  Награды и Знаки Белого Движения.

[mclear]

 

N 397 на мой взгляд не айс.

А 2313 айс? А то мне в частной переписке, один из дилеров тоже сказал про этот знак не айс..... Хотя знак нравится, но сомнения посеяны

 

На мой взгляд, 397 - состаренная копия.

[mclear]

Не могу утверждать однозначно, но и 2313 выглядит копией.

[Horunzhiy]

Здравствуйте!На днях в каких то новостях видел такой знак но форме военнослужащего.Насколько это возможно?

 

Я тоже удивился. Может у кого-то есть информация?

[Игорь Устинов]

Этого армянина с сыном-подростком из Крыма показывали еще в прошлом году по новостям... Думаю, захотелось парню носить такое, хотя он может и не знать реального значения этого знака изначально, но может быть это уже и новая стилизация с новым смыслом. Не стоит обращать внимание на подобное.

[ВАРЯГ 318]

...захотелось парню носить такое, хотя он может и не знать реального значения этого знака изначально, но может быть это уже и новая стилизация с новым смыслом. 

Судя по верноподданнической "романовской" ленте на колодке - это что-то, связанное с одним из многочисленных современных монархических обществ.

[Александр Рудиченко]

Знак № 397 - подделка.

1. Штамп 3-го типа, при помощи которого изготовлена последняя партия крестов (т.е. кресты с номерами выше 2260).

2. Меч в таком варианте - вообще впервые встречаю. Очень грубая работа.

3. Крепление меча к венку при помощи накладной пластинки впервые применил, по-моему, А. Чичикалов на своих репликах. На подлинных крестах такого крепления я не встречал.

4. Самое интересное, что цифры номера очень похожи на подлинные. Во всяком случае на этих фотографиях. Может быть, в увеличенном виде и можно было бы увидеть различия, но сейчас - нет. Очень интересный образец подделки!

 

Знак № 2313 претензий (во всяком случае - по представленным фотографиям) не вызывает.

[никола19]

Знак № 397 - подделка.

1. Штамп 3-го типа, при помощи которого изготовлена последняя партия крестов (т.е. кресты с номерами выше 2260).

2. Меч в таком варианте - вообще впервые встречаю. Очень грубая работа.

3. Крепление меча к венку при помощи накладной пластинки впервые применил, по-моему, А. Чичикалов на своих репликах. На подлинных крестах такого крепления я не встречал.

4. Самое интересное, что цифры номера очень похожи на подлинные. Во всяком случае на этих фотографиях. Может быть, в увеличенном виде и можно было бы увидеть различия, но сейчас - нет. Очень интересный образец подделки!

 

Знак № 2313 претензий (во всяком случае - по представленным фотографиям) не вызывает.

Александр Иванович , несколько вопросов от дилетанта по 397 знаку..

Тип знака с проработанными бороздами на стеблях - это первый тип или третий? Штампы номера я понимаю соответствуют первому типу ?

При рассмотрении у меня сложилось впечатление что лезвие меча было "травмировано"  в остальном отличий не увидел

Если усы крепления сломались - то самый простой путь починки - именно планка ...что собственно и может объяснить отсутствие позолоты на рукояти - при нагреве она сходит...

Возможно я не прав .. но насколько?

С Уважением!!

[Александр Рудиченко]

В порядке поставленных вопросов:

 

1. Тип знака с проработанными бороздами на стеблях - это первый тип или третий?

Борозды, образованные шахирштихелем, не являются признаком какого-то одного типа знаков. Они встречаются на всех трех типах.

 

2. Штампы номера я понимаю соответствуют первому типу ?

Нет, номера на всех без исключения знаках (на всех 5000)  набивались одними и теми же пуансонами.

 

3. При рассмотрении у меня сложилось впечатление что лезвие меча было "травмировано"  в остальном отличий не увидел

На фото я показал все три типа рукояток мечей. Рукоятка у знака № 397 - более плоская, более широкая и с другим наклоном рифления.

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

4. Если усы крепления сломались - то самый простой путь починки - именно планка

До № 1335 я не видел ни одного знака, у которого рукоятка меча крепилась бы к венку штифтом. Все знаки в этом месте соединены пайкой. Паяное соединение проще всего восстанавливается такой же пайкой. Изготавливать дополнительную деталь в виде пластинки - сложнее. И опять же, пластина уж очень подозрительно напоминает мне метод крепления, который на этих знаках впервые применил А.Чичикалов. 

Изменено 2 июня, 2015 пользователем Александр Рудиченко