Знак вахтенного.

[Efim]

Подскажите пжлст по подлинности и период.

[Efim]

реверс

[balthasar]

Не спец, но мне нравиться. Из какого материала сделан?

А их вообще подделывают? Я не встречал. Есть послевоенные из бунта с клеймом Ассманна для Бундесмарине.

[Михаил Беленький]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=8544...7%ED%E0%EA&st=0

[balthasar]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 12 2014, 12:22 AM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=8544...7%ED%E0%EA&st=0

Странная тема получилась после объединения. Знаки с большим клеймом "А" - послевоенные. Т.к. Ассманн не использовал такой дизайн клейма до 1945.

[Михаил Беленький]

QUOTE (balthasar @ Jul 11 2014, 11:37 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 12 2014, 12:22 AM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=8544...7%ED%E0%EA&st=0 Странная тема получилась после объединения. Знаки с большим клеймом "А" - послевоенные. Т.к. Ассманн не использовал такой дизайн клейма до 1945. http://sammler.ru/index.php?showtopic=37620&st=140

[Efim]

Спасибо !

Основа - алюминий.

Клипса - латунь (или бронза)

[Ферт]

QUOTE (Efim @ Jul 12 2014, 03:41 AM)

Основа - алюминий.

Больше всего похоже на купаль!

Я немного копал тему по этому атрибуту. Могу сказать, что немцы на своих форумах (в отличие

от англоязычных) уверенно пишут к принадлежности (в т.ч. конкретно как Вашего) к КМ. Флот

Бундесвера появился лишь к концу 50-х и для нескольких корабанов и казарм предостаточно имелось

сохранившихся - из запасов и высвободившихся - знаков "Вахтенный офицер".

Вдобавок, как мы знаем, знаки Бундесвера пошли (в первую очередь) уже с др. качеством по-

крытия, по стандартам тех же англо-саксов и пр. натовцев.

Единств. пример подобного "Вахтенного" с привязкой к Бундесу, нашёл на нем. форуме коллекци-

онеров, клейм не имеет.

P.S. http://sammler.ru/index.php?showtopic=119843

[balthasar]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 12 2014, 12:57 AM)

QUOTE (balthasar @ Jul 11 2014, 11:37 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 12 2014, 12:22 AM) http://sammler.ru/index.php?showtopic=8544...7%ED%E0%EA&st=0 Странная тема получилась после объединения. Знаки с большим клеймом "А" - послевоенные. Т.к. Ассманн не использовал такой дизайн клейма до 1945. http://sammler.ru/index.php?showtopic=37620&st=140 Михаил, если тебе нравится считать свой знак до 1945, я не против. Но на Западе его относят к Бундесмарине. Видимо, есть какие-то основания для этого.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jul 13 2014, 01:06 PM)

Вдобавок, как мы знаем, знаки Бундесвера пошли (в первую очередь) уже с др. качеством по- крытия, по стандартам тех же англо-саксов и пр. натовцев.

Не соглашусь.

После войны качество было на достаточно высоком уровне. И в отличие от Рейха, на бунтметалл дефицита не было. Вот, например, дубы образца 1969, что оказались под рукой. Бунт, полированные канты, позолота. Не знаю, настоящая или нет, но цвет как у огненной позолоты.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jul 12 2014, 12:37 AM)

Знаки с большим клеймом "А" - послевоенные. Т.к. Ассманн не использовал такой дизайн клейма до 1945.

Чтобы такое утверждать, нужно знать наизусть ВСЮ подходящую продукцию "F.W. Assmann

& Sohne" - обоих периодов: до 1945г и после. С учётом того, что фирма выпускала ДЕСЯТКИ

ТЫСЯЧ разн. униформистских принадлежностей. Даже невозможно представить, сколько отд.

заказов проходило каждый год и как они клеймились (в т.ч. за период Веймара).

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jul 13 2014, 11:46 PM)

С учётом того, что фирма выпускала ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ разн. униформистских принадлежностей. Даже невозможно представить, сколько отд. заказов проходило каждый год и как они клеймились.

Ну, пуансонов с клеймами то было не десятки тысяч. И пример с прягой неуместен. Там клеймо вырезано в штампе.

 

И в третий раз (!) замечу по поводу послевоенного изготовления Ассманном - это мнение западных коллег. Я просто обращаю на это внимание.

[Ферт]

Знак "Вахтенного офицера" КМ был принят после Кайзермарине, но явно не в 30-е годы ...

После 1933г могли выпускаться уже в большом количестве (соотв. и храниться в ведении КМ),

ведь планов было - громадьё!

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jul 14 2014, 12:02 AM)

Ну, пуансонов с клеймами то было не десятки тысяч. И пример с прягой неуместен. Там клеймо вырезано в штампе.

Вы уж разберитесь со своими замечаниями: речь о дизайне клейма?

или каком-то другом "слышимом звОне" от зап. коллег?

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jul 13 2014, 03:20 PM)

После войны качество было на достаточно высоком уровне. И в отличие от Рейха, на бунтметалл дефицита не было.

Другое качество покрытия - не означает лучше/хуже, просто другое технологически.

В отличие от множества нем. фирм, у "Assmann" сразу после войны не возникло проблем

с загрузкой производства (!). Во-первых, пришлось полностью для этого переформатировать

образцы и технологии, при этом существ. изменился выбор и состав сырья. Во-вторых, приш-

лось ориентироваться и соответствовать экспортным заказам, начиная с нужд оккуп. войск со-

юзников. Т.е. выпуск продукции не для Германии, а в первую очередь для зарубежных войск

и служб.

[Ферт]

Понятно, что всегда существует не только международный рынок оружия, но и такой же рынок

аммуниции и пр. сопутствующих товаров-услуг.

[Ферт]

Даже с наградными знаками - та же история. Было время, когда заказывали не в Китае ...

[Ферт]

Логотип фирмы (джентльмен в котелке) остался прежним, но вот варианты исполнения клейма

(после войны) - очень специфичны раз, и совсем плохо отслеживаются два, объективно. В лю-

бом случае, нет ни одной засветки крупного набивного "A" на однозначно послевоенной про-

дукции. Такое исполнение - вообще нехарактерно.

[Ферт]

"Assmann" не особо интересовался выпуском денацифицированных наград III-R, а вот когда

пришло время, делал заодно и заказы для Бундесвера.

[Ферт]

Поэтому, на фоне исключительно контр-факторов, чья-то сентенция про "Асман не использовал

такое клеймо до 1945г" выглядит бездоказательно-безобоснованно-бессмысленной, не более

того.

P.S. Присутствует интересная литовская пуговка. Можно под это дело чё-нить сочинить ...