шифровка на погонах императорской армии

[ovod_2010]

на данной фотографии (с права) мой прадед.

 

был призван в армию в 1915 году , часть в которой он служил располагалась в Хамовнических казармах. Если присмотреться, то на погонах можно отчетливо увидеть цифры в два ряда. первый ряд крупные цифра 193 , второй ряд помельче также три цифры две последнии 36.

 

В связи с этим вопрос , что это за полк, часть или батальон?

 

p.s. после 4 месяцев в казармах их часть была отправлена на западный фронт куда-то в Галицию.

[Jus]

поставьте фотографию полностью.

 

во второй строке не 36, а буквы: з.б. или п.з.б. (пехотный запасной батальон).

193-й запасной батальон располагался в Москве.

на фронт ушел не сам батальон, а отправлялись формируемые при батальоне маршевые роты...

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Jus

[term100]

QUOTE (Jus @ Dec 26 2013, 02:23 AM)

поставьте фотографию полностью. во второй строке не 36, а буквы: з.б. или п.з.б. (пехотный запасной батальон). 193-й запасной батальон располагался в Москве. на фронт ушел не сам батальон, а отправлялись формируемые при батальоне маршевые роты...

+100

А учитывая ,тот факт ,что погоны предка автора темы с шифровкой,делаем вывод ,что он служил в постоянном составе батальона(полка) и вероятно на фронт не попал.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем term100

[ovod_2010]

вы не внимательны. я же написал был в галиции. в 16 году бессрочно уволен по билету (сохранилась только часть книжки-3 последних листа) и медаль 4 степени без документов.

 

 

 

 

[ovod_2010]

а не подскажите где нибудь в какой нибудь книжице нельзя найти состав батальона или куда точно отправляли маршевые роты?

[term100]

QUOTE (ovod_2010 @ Dec 26 2013, 06:39 PM)

вы не внимательны. я же написал был в галиции. в 16 году бессрочно уволен по билету (сохранилась только часть книжки-3 последних листа) и медаль 4 степени без документов.

Коллега ,меня обвинять в невнимательности не надо. Вам тут помогают и надо хотя бы спасибо сказать. Вы говорите о Воинском Билете,так выложите сканы его .Я исхожу из того что вижу на снимке.А на снимке на погонах Вашего предка -шифровка запасного полка.Следовательно Ваш прадед служил в постоянном составе (несколько офицеров,около двух десятков унтер офицеров и определенное количество рядовых ) Остальные офицеры ,унтер офицеры и рядовые,составляли переменный состав,из него формировали маршевые роты и отправляли на фронт. И как правило чины постоянного состава на фронт не попадали. Почему Ваш предок попал на фронт ,навряд ли возможно узнать. А об остальном поищите в архивах, в РГВИА к примеру.

[Parovoz]

Можно еще добавить, что внешний облик солдат, в общем, соответствует раннему периоду войны. Все обмундирование еще вполне уставного покроя.

[ovod_2010]

еще вопрос.

пуговицы на погонах у запасных батальонов обычные гербовые?

погоны на шинели и на гимнастерки идентичные? с одинаковой шифровкой?

[visantiec]

QUOTE (ovod_2010 @ Dec 26 2013, 09:54 PM)

с одинаковой шифровкой?

Да

[VadimS]

Если всё верно и солдат из постоянного состава запасного батальона действительно попал на фронт,о причинах,действительно,можно только гадать.

Но этих причин,на мой взгляд,всего две :

Во все времена были патриоты ,не желающие служить в тылу и подающие прошения отправить на фронт. Возможно,просил и был отправлен с ближайшей маршевой ротой.

С другой стороны,таким образом командиры тыловых частей избавлялись от неугодных ,по какой-то причине ,подчинённых,отправляя их в том же направлении....

[Николай Молитовский]

QUOTE (Jus @ Dec 26 2013, 02:23 AM)

поставьте фотографию полностью

Почему игнорируете просьбу?

[ovod_2010]

она у меня отсканирована и я не могу уменьшить размер без обрезания..вото как то так..

[Николай Молитовский]

Понятно!

Есть программа для изменения размера(в Кб) файлов.Весьма удобна для подобных случаев.

[ovod_2010]

а не подскажите какую нибудь литературку почитать по 193 зпб . в инете что-то ничего не могу найти

[VladC1]

QUOTE (term100 @ Dec 26 2013, 08:25 PM)

А на снимке на погонах Вашего предка -шифровка запасного полка.Следовательно Ваш прадед служил в постоянном составе (несколько офицеров,около двух десятков унтер офицеров и определенное количество рядовых )

Я бы всё таки высказался осторожнее - не служил, а вероятно или предположительно служил в постоянном составе. Насколько я понимаю документов, доказывающих, что шифровки были только у постоянного состава запасных батальонов, нет и это только версия (которая лично мне видится логичной). Не удивлюсь если в начале войны шифровки были у всех, а со временем переменный состав перестал их наносить. Поправьте если ошибаюсь.

 

QUOTE (ovod_2010 @ Dec 27 2013, 12:21 AM)

а не подскажите какую нибудь литературку почитать по 193 зпб . в инете что-то ничего не могу найти

По запасным частям практически никакой литературы нет. "Московские" запасные полки иногда упоминаются в различных работах советского периода по истории революционного движения. Если введете 193 пехотный запасной полк в Google Books, то выскочит много изданий с названиями типа "Октябрь 1917 года в Москве", "Солдатские массы против империалистической войны" и т.д. Обычно упоминаются участие делегатов от разных частей в съездах рабочих и солдатских депутатов в 1917-м году. Иногда есть упоминания мест дислокации (Хамовнические казармы).

 

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем VladC1

[term100]

QUOTE (VladC1 @ Dec 27 2013, 11:28 AM)

QUOTE (term100 @ Dec 26 2013, 08:25 PM) А на снимке на погонах Вашего предка -шифровка запасного полка.Следовательно Ваш прадед служил в постоянном составе (несколько офицеров,около двух десятков унтер офицеров и определенное количество рядовых ) Я бы всё таки высказался осторожнее - не служил, а вероятно или предположительно служил в постоянном составе. Насколько я понимаю документов, доказывающих, что шифровки были только у постоянного состава запасных батальонов, нет и это только версия (которая лично мне видится логичной). Не удивлюсь если в начале войны шифровки были у всех, а со временем переменный состав перестал их наносить. Поправьте если ошибаюсь.   Уважаемый Коллега, насчет приказа или иного нормативного материала сказать ничего не могу,но доподлинно известно,что переменный состав ,изначально одевали во второсрочное и даже третьесрочное обмундирование. Походную форму получали при формировании маршевых подразделений. Имеющиеся фотографии однозначно показывают нам тот ,что в течении всей войны запасные полки одевали именно так. Постоянный состав-погоны с шифровкой части Переменный-погоны тех частей ,чьи мундиры носили переменники. Доходило до того иногда ,что на плечах бывали разные погоны.

[Parovoz]

QUOTE (ovod_2010 @ Dec 26 2013, 09:54 PM)

пуговицы на погонах у запасных батальонов обычные гербовые?

 

На рубахе погонные пуговицы штатно полагались вообще не металлические, а такие же, как и все прочие - роговые или костяные, в общем, с дырками, защитного цвета. На шинели скорее всего носились гербовые.

 

QUOTE (ovod_2010 @ Dec 26 2013, 09:54 PM)

погоны на шинели и на гимнастерки идентичные? с одинаковой шифровкой?

 

Разумеется. Другое дело, что на практике шифровку наносили далеко не всегда.

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Dec 27 2013, 12:23 PM)

доподлинно известно,что переменный состав ,изначально одевали во второсрочное и даже третьесрочное обмундирование.

 

А также в ношеное черное обмундирование, мирного времени. Временами даже в старое, обр. 1881 г., такое редко, но встречается.

 

QUOTE (term100 @ Dec 27 2013, 12:23 PM)

Постоянный состав-погоны с шифровкой части Переменный-погоны тех частей ,чьи мундиры носили переменники. Доходило до того иногда ,что на плечах бывали разные погоны.

 

Вообще-то это нарушение. На время состояния в запасном батальоне (полку) все его военнослужащие должны были носить защитные погоны с присвоенной ему шифровкой. Другое дело, что далеко не всегда кому-то хотелось заморачиваться с перестановкой погон, а посему - распространена была "форма восемь".