Трудовые медали 1-го и 2-го классов.

[Afganez 85]

Доброго всем дня!

Приобрёл по случаю 2 трудовых медали, анонсированные как 1-го и 2-го классов. А вот приехали и, кроме коробки и розетки, никаких признаков 1-го класса я лично не вижу, да и следов позолоты нет.

Могло такое быть???

Ведь медали, по идее, не самые современные...

Возможно ли определить временной период произ-ва???

С ув.

[Afganez 85]

... ну и медали.

[Gucul]

QUOTE

Afganez 85  Дата Dec 14 2013, 05:40 PM

QUOTE

Доброго всем дня! Приобрёл по случаю 2 трудовых медали, анонсированные как 1-го и 2-го классов. А вот приехали и, кроме коробки и розетки, никаких признаков 1-го класса я лично не вижу, да и следов позолоты нет. Могло такое быть??? Ведь медали, по идее, не самые современные... Возможно ли определить временной период произ-ва??? С ув.

 

Признак 1-й ст. - розетка на ленте, а позолота могла быть утрачена или крест сменили.

Возраст можно определить по ленте с надписью по кругу медальйона и по короне. По-моему - оба креста 30-х годов. Фирма "фиш и Ко." - очень старая и известная, берущая начало от времен Леопольда первого.

С ув.

[Afganez 85]

Ув. Gucul, то бишь Игорь, СПАСИБО!

К сожалению, при таком ограничении размера фото

не очень видно, но кресты - как братья-близнецы, а коробки разных фирм...

 

[konokla]

Здравствуйте! По второй степени вопросов нет. По первой - прекрасная коробка, новая лента с "высокой" розеткой. ( возможно даже современное крепление розетки заклепкой) и качественный трудовик 2-ой степени. Чтобы напрочь убить позолоту на аверсе короны надо очень постараться. Моё мнение - сборняк. Извините. С уважением.

[Камбат]

QUOTE (konokla @ Dec 15 2013, 10:46 AM)

Здравствуйте! По второй степени вопросов нет. По первой - прекрасная коробка, новая лента с "высокой" розеткой. ( возможно даже современное крепление розетки заклепкой) и качественный трудовик 2-ой степени. Чтобы напрочь убить позолоту на аверсе короны надо очень постараться. Моё мнение - сборняк. Извините. С уважением.

+ 1. Думаю Вы правы. На ленте с розеткой 2-й трудовик вместо 1-го.

[Afganez 85]

Всем спасибо!!! За поддержку.

На 99 % также и думал, но, как говорится, 1 голова хорошо, а ... форум - лучше.

Теперь есть хороший набор зап.частей

[Gucul]

Ув. коллеги. Офицеры "Спец. (или Особого) знака отличия" которого вы называете "трудовиками", выглядят так. И, конечно, позолота хороша и через 100 лет. Но я эти кресты показываю по другому поводу.

Все три - "С/х обьединение". Первый - обычный, везде эмаль зеленая, а у двух других - венок черной эмали. Такие разновидности очень редки, и, думаю, специальный заказ: "посмертно".

[Камбат]

QUOTE (Gucul @ Dec 17 2013, 03:33 PM)

думаю, специальный заказ: "посмертно".

Можно принять как основной вариант.

[Gucul]

На реверсе этих крестов позолота (где она есть) тоже весьма долговечна (почему-то гораздо лучше, чем на офицерах Леопольда первого). Хотя с этим крестом не все однозначно - на кольце выбита проба. Супруга утверждает, что на позолоту тоже ставят пробу, да и я думаю: кому прийдет в голову заказывать этот знак с золотыми деталями?

Ваше мнение?

[konokla]

Здравствуйте! Постараюсь в дальнейшем жаргонное " трудовик " не употреблять. Каждая награда имеет своё имя. Черная эмаль на венке - крайне редкое явление. Никогда ранее не встречал. Но официального подтверждения видимо все-таки нет. С ув. http://www.over-leeuwen-en-lintjes.be/Spec...renigingen.html

[konokla]

Проба относится только к кольцу из драг.металла. Видимо купленному у другово ювелира. К самой награде отношения может не иметь. С ув.

[Gucul]

QUOTE

Камбат  Дата Dec 17 2013, 03:55 PM      Можно принять как основной вариант.

Основной вариант с зеленым венком. См. также стр. 23 и 24 "Истории Бельгии в наградах". Я мало уделяю внимания этой части коллекции, другие приоритеты. А сейчас получил новые знаки и посмотрел свои старые сообщенияи и оказалось, что у меня давно лежат знаки других видов этой натрады тоже с черным венком. Будем разбираться. Но основная версия - посмертное награждение.

С уважением.

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Gucul

[Камбат]

QUOTE (Gucul @ Dec 17 2013, 04:25 PM)

QUOTE Камбат  Дата Dec 17 2013, 03:55 PM      Можно принять как основной вариант. Основной вариант с зеленым венком. См. также стр. 23 и 24 "Истории Бельгии в наградах". Я мало уделяю внимания этой части коллекции, другие приоритеты. А сейчас получил новые знаки и посмотрел свои старые сообщенияи и оказалось, что у меня давно лежат знаки других видов этой натрады тоже с черным венком. Будем разбираться. Но основная версия - посмертное награждение. С уважением. Я и имел в виду - посмертное награждение. У меня тоже другого объяснения нет.

[Afganez 85]

QUOTE (konokla @ Dec 15 2013, 10:46 AM)

Здравствуйте! По второй степени вопросов нет. По первой - прекрасная коробка, новая лента с "высокой" розеткой. ( возможно даже современное крепление розетки заклепкой) и качественный трудовик 2-ой степени. Чтобы напрочь убить позолоту на аверсе короны надо очень постараться. Моё мнение - сборняк. Извините. С уважением.

Ну вот фото реверса...

[Gucul]

Покажу эту награду и в основной теме - для более широкого круга.

В продаже появился вот такой крест "Спец. знака отличия". Утверждают, что это командорский крест для дам периода 1900-1918г. С соответствующей стартовой ценой. Крест красивый, не спорю, даже на кольце, вроде есть проба. Но у этой награды нет степени "Командор", даже для дам, да и сам крест сделан после 1952г. (См. текст на аверсе с одним "Е" в нид. части - по новой грамматике). Дурят нашего брата.

[konokla]

Уважаемый Gucul! Случайно натолкнулся на вариант награды для женщин. Конечно никакого "командора" по этой награде нет и быть не может, а вот шейный вариант для женщин, похоже был. С уважением.

[Камбат]

Чем дальше, тем интересней становится

[Gucul]

QUOTE

konokla  Дата Apr 29 2014, 03:22 PM    Уважаемый Gucul! Случайно натолкнулся на вариант награды для женщин. Конечно никакого "командора" по этой награде нет и быть не может, а вот шейный вариант для женщин, похоже был. С уважением.

Ув. konokla. Почему был? Он и есть, только это не официально. Просто женщина заказывает у ювелира вместе с официальной наградой вместо обычной ленты соответствующее кольцо и ленту подлиннее. Вот только на шее женщины эту награду не носят, а, как и в других странах, носят её на банте - лично видел (хотя носят и на официальной ленте). Аналогично этому Австро-венгерскому кресту.

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Gucul

[Afganez 85]

 

QUOTE Afganez 85  Дата Dec 14 2013, 05:40 PM

QUOTE Доброго всем дня! Приобрёл по случаю 2 трудовых медали, анонсированные как 1-го и 2-го классов. А вот приехали и, кроме коробки и розетки, никаких признаков 1-го класса я лично не вижу, да и следов позолоты нет. Могло такое быть??? Ведь медали, по идее, не самые современные... Возможно ли определить временной период произ-ва??? С ув.

 

Возраст можно определить по ленте с надписью по кругу медальйона и по короне. По-моему - оба креста 30-х годов. Фирма "фиш и Ко." - очень старая и известная, берущая начало от времен Леопольда первого.

С ув.

 

 

Доброго всем вечера!

Хотелось бы немного вернуться к своей же теме. И вот почему.

Приобрёл знак, выпущенный фирмой Фиш... и провёл небольшую "ревизию" накопившихся медалей за труд.

Вот что я увидел, сопоставив короны (их форму и метод крепления) - см. фото ниже.

Игорь (Gucul)  писал, что кресты "Спец. знака отличия", вероятно, 30-х годов. Но короны у этих крестов мало отличаются от корон медалей после 1952 г.

Хотелось бы понять, к какому времени относятся нижепоказанные медали?

 

[Afganez 85]

Для сравнения короны медалей после 1952 г.

 

[Камбат]

Такой вид, данные награды приобрели после изменений введенных в 1905 г. и просуществовали в таком виде до 1951 года.

Просмотрите тему "Трудовой знак отличия", там bender212 дал ответы на вопросы. Ссылка: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=44301

[Afganez 85]

Спасибо!

Получается довольно большой разбег 1905 - 1951... 

[Камбат]

Пополнил коллекцию медалью первого класса с зеленой эмалью. Надпись слева на фламандском языке BEKWAAMHEID ZEDELIJKHEID, справа на французском языке HABILETE MORALITE. 

[Afganez 85]

Не частая.

Поздравляю!

[Gucul]

Хочу немного добавить. Награды, обсуждаемые здесь, назывались с момента утверждения (1847г.) "Индустриальная и сельскохозяйственная награда" и, пройдя ряд изенений дизайна, получили форму, которая сохраняется до сих пор, в 1863г. Только текст был на одном - французском языке. В 1889г. согласно королевского указа, надписи стали делать на двух языках. Кроме того, все это время добавлялись всё новые категории трудящихся, имеющих право на награждение, и увеличивалось время выслуги для награждение 1-й и 2-й степенями. Надеюсь, что остановились на 30-ти (2-ст) и 35-ти (1-ст.). Но если возраст выхода на пенсию увеличат с 65 до 67-ми, то могут 2 года добавить. В 1958г. награда стала называться "Трудоая награда". Это всё - официально. А форма короны, размер и конструкция (напр., шарнирное крепление короны, прорезной венок, деталь медальона на заклепке) зависит от времени и вкуса изготовителя и заказчика. Так, на последнем фото ув. Afganez 85 в верхнем ряду показал прекрасные награды конца XIX века с небольшими коронами, А знаки в нижнем ряду более поздние, но это не означает, что после 1951г.. На моём фото знак 2-й ст. старый, а знак 1-й ст. изготовлен позже. Обратите внимание, что знаков с короной старого типа (маленькой) встречается гораздо больше.2-го класса, чем первого. Во-первых, для получения награды 2-й ст. в те времена достаточно было иметь стаж 20 лет, и получив медаль, работники уже не стремились получить 1-ю ст.. А во-вторых с каждым годом прибавлялись отрасли, в которых были заняты наемные работники банков, гос. учреждений, здравоохранения и т. п., что пришлось уже на ХХ век, и эти работники имели более продолжительную гарантированную работу.

Изменено 4 декабря, 2016 пользователем Gucul

[Gucul]

А теперь хочу показать новое приобретение: "Специальную награду", которая была утверждена в 1889г. с текстом с самого начала на двух языках. Но это тип награды для сельского хозяйства с надписью первого варианта - нид. - Bijzonder Landbou Ereteken и фр. Decoration Speciale Agricole. Раньше такое видел только на картинке. И старый тип короны (края опущены вниз). Такая же корона на знаке на фото 5 и 6. А на фото 7 - более поздний вариант короны.

[Sergey3012]

Здравствуйте!

Трудовой знак отличия 2 го класса. Всё по знаку перечитал никак в толк не возьму. Это видимо знак из современных?

По этой ссылке http://www.sammler.r...showtopic=44301 уж больно фотографии маленькие не разберу.

С Уважением,

Сергей!

[Камбат]

Знак выпуска до 1951 года, так называемый поздний вариант с вогнутым реверсом. Видимо сделали предпродажную подготовку и знак помыли "убив" таким образом налет времени - патину. Вот из мой коллекции два знака с вогнутым реверсом для сравнения.

[Sergey3012]

 Камбат!

Спасибо за ответ. Я поэтому и подумал, что он совсем новый, а они "злодеи" вон как со знаком поступили 

С Уважением,

Сергей!

[Afganez 85]

Лучше всего ориентироваться по креплению короны и форме самой короны.

А так то да - предпродажная "чистка", убивающая всю "ауру" предмета.

[Gucul]

Если позволите, хочу высказать своё понимание эволюции "Индустриального и сельскохозяйственного знака отличия" (или иначе "Трудовой медали"), утверждённого в 1847г. королём Леопольдом первым. Не буду обсуждать первые варианты знака, которые изготавливались из драг. металлов в ограниченном количестве, являются раритетами и в руках я их ещё не держал. Сразу начну с более демократичного и доступного знака образца 1863г (Королевский Указ №170 от 9 мая 1863г.). С тех пор по сегодняшний день мы коллекционируем эти знаки такой формы, но разных вариантов. Согласно эскиза, приложенного к указу, знак был увенчан короной формы, которую имеют знаки на фотографиях 1 -3, крепление без шарнира и текстом на французском языке: HABILETЕ (слева) и - MORALITE (справа) на чёрной эмали (на фото 1 - 3 первый знак образца 1863г.). Такой тип короны сохранялся около 40 лет, но появилось крепление на шарнире, вырезной венок  и, со временем, двуязычный текст (второй и третий знаки на тех же фото). Ширина ленты цветов бельгийского флага могла вариировать от 22 до 30мм. Специального Королевского Указа о введении двуязычного текста на этой награде никогда не было, но во Фландрии в конце 70.х - начале 80-х годов XIX века разрешили делопроизводство на фламандском (нидерландском) языке, в 1886г. появились официальные двуязычные марки и первые деньги на двух языуах. И наконец, новая награда с двуязычным текстом - Специальный знак отличия. Поэтому к началу ХХ века подавляющее число знаков были уже двуязычными: Habilete-Moralite (слева) и Bekwaamheid-Zedelijkheid (справа). Но форма короны (округлая, небольшая) постепенно, ещё до ПМВ была изменена (см фото 4 - 6). Этот знак интересен ещё и тем, что текст на знаке на одном языке - нидерландском. Думаю, это акт самоутверждения фламандца. На фото 7 - 8 три знака в сравнении. Первый - вариант, появившийся до ПМВ, второй - вариант, появившийся до ВМВ, и третий - вариант, появившийся после ВМВ и существующий и сейчас (дата "1951г" не является судьбоносной для этой награды - реформа правил грамматики не повлияли на текст) Последний знак интересен и тем, что нидерландский текст расположен слева!. Хочу отметить, что это не всё многоовразие вариантов знаков Трудовой медали. Как и у других наград варианты заваисят не только от времени, но и от производителя и прихоти заказчика. По формам короны, которые я показал, приблизительно можно определить время выпуска этой награды. Но это не догма, а только моё мнение. С уважением