Контр погоны "П1в"

[ульянов]

Не могу найти инфу по пренадлежности этих контр-погон.

Подскажите пожалуйста....

[ульянов]

Уважаемый модеатор !

может вы просветите что это и кому принадлежало?

[ульянов]

интересно...

На форуме есть спецы по униформистике и амуниции или только по Красным звёздам остались

Изменено 28 августа, 2013 пользователем ульянов

[Parovoz]

Гражданские мундиры - тема такая, в ней мало кто разбирается. А кто вот не разбирается, вроде как я, те предпочитают помалкивать.

[ульянов]

QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2013, 08:42 PM)

Гражданские мундиры - тема такая, в ней мало кто разбирается. А кто вот не разбирается, вроде как я, те предпочитают помалкивать.

Круто....

а по сути "0"

[Николай Молитовский]

QUOTE (ульянов @ Aug 28 2013, 09:04 PM)

QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2013, 08:42 PM) Гражданские мундиры - тема такая, в ней мало кто разбирается. А кто вот не разбирается, вроде как я, те предпочитают помалкивать. Круто.... а по сути "0" Вам ответили вполне корректно.Зачем же иронизировать?

[ульянов]

QUOTE (октябренок @ Aug 28 2013, 09:41 PM)

QUOTE (ульянов @ Aug 28 2013, 09:04 PM) QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2013, 08:42 PM) Гражданские мундиры - тема такая, в ней мало кто разбирается. А кто вот не разбирается, вроде как я, те предпочитают помалкивать. Круто.... а по сути "0"   Вам ответили вполне корректно.Зачем же иронизировать?   Модератор витиевато описал своё познание в теме, я же его прокомментировал короче... Вопрос поставлен по существу КТО и ЧТО? Ответа нет! Тема открыта мной , что считаю нужным то и пишу.....   Не ваше дело обсуждать мои комментарии....   Если вам то что не нравиться в них откройте свою тему...   В этой теме обсуждаются. контр -погоны   Или вы взяли на себя ношу блюсти нравы на форуме?   Может быть вы ЦЕНЗОР?   Может вы хотите показать свои знания в теме гр. униформистике?   Или вы просто "В КАЖДОЙ БОЧКЕ -ЗАТЫЧКА?"

Изменено 29 августа, 2013 пользователем ульянов

[visantiec]

QUOTE (ульянов @ Aug 29 2013, 08:10 AM)

В этой теме обсуждаются. контр -погоны

Контр-погон в данной теме представлено не было, т.к. "КОНТРЪ-ПОГОНЪ, нашивка на плечахъ, служащая для удержанія пропускаемаго въ плечо эполета." Данные элементы ФО учащихся обычно именовались наплечниками, поперечными плечевыми знаками или поперечными погонами.

[макфест]

QUOTE (ульянов @ Aug 29 2013, 08:10 AM)

QUOTE (октябренок @ Aug 28 2013, 09:41 PM) QUOTE (ульянов @ Aug 28 2013, 09:04 PM) QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2013, 08:42 PM) Гражданские мундиры - тема такая, в ней мало кто разбирается. А кто вот не разбирается, вроде как я, те предпочитают помалкивать. Круто.... а по сути "0"   Вам ответили вполне корректно.Зачем же иронизировать?   Модератор витиевато описал своё познание в теме, я же его прокомментировал короче... Вопрос поставлен по существу КТО и ЧТО? Ответа нет! Тема открыта мной , что считаю нужным то и пишу.....   Не ваше дело обсуждать мои комментарии....   Если вам то что не нравиться в них откройте свою тему...   В этой теме обсуждаются. контр -погоны   Или вы взяли на себя ношу блюсти нравы на форуме?   Может быть вы ЦЕНЗОР?   Может вы хотите показать свои знания в теме гр. униформистике?   Или вы просто "В КАЖДОЙ БОЧКЕ -ЗАТЫЧКА?" Кхе кхе я конечно не цензор но похоже это вы !

[Николай Молитовский]

QUOTE (ульянов @ Aug 29 2013, 08:10 AM)

QUOTE (октябренок @ Aug 28 2013, 09:41 PM) QUOTE (ульянов @ Aug 28 2013, 09:04 PM) QUOTE (Parovoz @ Aug 28 2013, 08:42 PM) Гражданские мундиры - тема такая, в ней мало кто разбирается. А кто вот не разбирается, вроде как я, те предпочитают помалкивать. Круто.... а по сути "0"   Вам ответили вполне корректно.Зачем же иронизировать?   Модератор витиевато описал своё познание в теме, я же его прокомментировал короче... Вопрос поставлен по существу КТО и ЧТО? Ответа нет! Тема открыта мной , что считаю нужным то и пишу.....   Не ваше дело обсуждать мои комментарии....   Если вам то что не нравиться в них откройте свою тему...   В этой теме обсуждаются. контр -погоны   Или вы взяли на себя ношу блюсти нравы на форуме?   Может быть вы ЦЕНЗОР?   Может вы хотите показать свои знания в теме гр. униформистике?   Или вы просто "В КАЖДОЙ БОЧКЕ -ЗАТЫЧКА?" Надеюсь,моё послание в л/с компенсирует данный текст.

[ульянов]

QUOTE (октябренок @ Aug 29 2013, 02:49 PM)

Вам ответили вполне корректно.Зачем же иронизировать? [/quote] Модератор витиевато описал своё познание в теме, я же его прокомментировал короче... Вопрос поставлен по существу КТО и ЧТО? Ответа нет! Тема открыта мной , что считаю нужным то и пишу..... Не ваше дело обсуждать мои комментарии.... Если вам то что не нравиться в них откройте свою тему... В этой теме обсуждаются. контр -погоны Или вы взяли на себя ношу блюсти нравы на форуме? Может быть вы ЦЕНЗОР? Может вы хотите показать свои знания в теме гр. униформистике? Или вы просто "В КАЖДОЙ БОЧКЕ -ЗАТЫЧКА?" [/quote] Надеюсь,моё послание в л/с компенсирует данный текст.

Я вас не разочаровался!

Ваш комент в ЛС соответствуют вашему нику на аватарке!

Начальная школа -3 класс

[ульянов]

"Наплечники, поперечники"... всё это конечно познавательно...

Но!

Прошло 4 дня а вопрос и ныне там......

 

"Не могу найти инфу по пренадлежности этих контр-погон.

Подскажите пожалуйста.... !"

 

Знатоки!

АУ!!!!!

[Рукосуев Евгений]

Господин УЛЬЯНОВ.

Судя по тону, которым Вы изволите разговаривать с участниками форума, у Вас были, видимо, какие-то проблемы с учебой в университете, но это ладно...

Среди контр-погонов утвержденных и изображенных в ПСЗ, таких образцов мне не встречалось. Представленный здесь контр-погон, больше всего ПОХОЖ на те которые носились в Императорском Александровском лицее, я подчеркиваю - только похож. Особенно нижняя часть и зеленый кант. Верхняя часть, с литерой "в", видимо должна была олицетворять факультет или специальность, но скорее всего вся накладка изготовлена по индивидуальному заказу, для шика, и определить точно его принадлежность очень сложно.

[visantiec]

QUOTE (ульянов @ Aug 29 2013, 06:57 PM)

"Наплечники, поперечники"... всё это конечно познавательно...

Ну вот славно, значит Вы расширили свои познания в ФО учебных заведений РИ и теперь будет использовать правильную терминологию....

[Parovoz]

QUOTE (ульянов @ Aug 29 2013, 06:52 PM)

Я вас не разочаровался! Ваш комент в ЛС соответствуют вашему нику на аватарке! Начальная школа -3 класс

Настоятельно вам рекомендую извиниться, и вообще перестать общаться с другими участниками в подобном тоне. Форум существует для обмена мнениями, а не для обсуждения его участников. Для троллинга это слишком толсто, а для нормального общения - неприемлемо.

[ульянов]

QUOTE (Рукосуев Евгений @ Aug 29 2013, 07:36 PM)

Господин УЛЬЯНОВ. Судя по тону, которым Вы изволите разговаривать с участниками форума, у Вас были, видимо, какие-то проблемы с учебой в университете, но это ладно... Среди контр-погонов утвержденных и изображенных в ПСЗ, таких образцов мне не встречалось. Представленный здесь контр-погон, больше всего ПОХОЖ на те которые носились в Императорском Александровском лицее, я подчеркиваю - только похож. Особенно нижняя часть и зеленый кант. Верхняя часть, с литерой "в", видимо должна была олицетворять факультет или специальность, но скорее всего вся накладка изготовлена по индивидуальному заказу, для шика, и определить точно его принадлежность очень сложно.

Но там же вензель ПАВЛА 1, как то это не вяжется с Александровским лицеем... Тогда уж , чисто гипотетически его можно связать с каким угодно учебным заведением ,если на КОТРПОГОНЕ того заведения будет Вензель с "1" мог быть и Николай и Александр.....

У меня вопрос к вам как к специалисту :

Какие гр. уч-ща в названии имели "Павловское..." да ещё с зелёным кантом?

[buttonfly]

коллега, зря Вы так круто ... Теперь точно не дождетесь внятной атрибуции ((

[Сергей Попов]

QUOTE (Рукосуев Евгений @ Aug 29 2013, 07:36 PM)

Представленный здесь контр-погон, больше всего ПОХОЖ на те которые носились в Императорском Александровском лицее, я подчеркиваю - только похож. Особенно нижняя часть и зеленый кант.

Извините, Евгений, но воспитанники Александровского лицея погон (в том числе поперечных) вообще никогда не носили...

 

Г-н Ульянов, подобные вензеля встречаются не впервые, но кому они были присвоены - в настоящее время науке, увы, неизвестно.

[ульянов]

Т.е. получается что это РАРИТЕТ?

Ведь их кто то проектировал,утверждал, изготавливал, носил наконец.....

Погоны сделаны ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО: толщина вензеля (короны), огненная позолота, полированные канты итд. Пара. Родная матер. основа....

 

У всех Кто их держал в руках СОМНЕНИЙ В ПОДЛИННОСТИ НЕ ВОЗНИКЛО!

Всё ОРИГИНАЛЬНОЕ.

 

Вопрос про САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

 

Что можно было самому заказать погоны по "мотивам" какого то уч. заведения и потом ТУДА в них ходить на службу?

 

ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?

[ded]

QUOTE (ульянов @ Aug 30 2013, 07:28 AM)

Ведь их кто то проектировал,утверждал, изготавливал, носил наконец.....

в начале 20-го века право утверждать форму обмундирования подведомственных учебных заведений получили руководители министерств и ведомств.

 

QUOTE (ульянов @ Aug 30 2013, 07:28 AM)

Вопрос про САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ? Что можно было самому заказать погоны по "мотивам" какого то уч. заведения и потом ТУДА в них ходить  на службу? ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?

на учебу, а не на службу.

преподаватели носили форму министерств в которых служили.

такие наплечники носили студенты и учащиеся, которые за свои деньги строили мундиры и покупали фурнитуру к ним.

 

в начале 20-го века множество уч. зав. получили именования в честь отметившихся в их истории Императоров.

в период между указом о именовании и утверждением нового знака на наплечник, кто-же посмел бы обвинить студентов в нарушении формы одежды, если бы они нацепили вензель Императора, имя которого носит их уч. зав.

чай не армия, и "лишь бы бомбы в Императоров не бросали".

 

по поводу вензеля, не стоит так категорично... Павел мол, и все.

литера "В" на вензеле (например Великий) может намекать на другого Императора.

 

а истории у этих наплечников никакой нет?

хотя бы город откуда пришли.

и цвет какой, темно-зеленый, темно-синий или черный?

 

PS

хамство ваше, я тоже не одобряю.

[ульянов]

...."по поводу вензеля, не стоит так категорично... Павел мол, и все.

литера "В" на вензеле (например Великий) может намекать на другого Императора.

 

а истории у этих наплечников никакой нет?

хотя бы город откуда пришли.

и цвет какой, темно-зеленый, темно-синий или черный?"

 

 

Пришли из Грузии из славного города Тбилиси.

 

Цвет поля чёрный, материал пан бархат.

Окантовка зелёная , материал сукно....

 

По поводу принадлежности инициалов с приставкой ВЕЛИКИЙ ,предположение интересное......Персонаж легко узнаваемый - Пётр 1 ВЕЛИКИЙ.

 

Но у него вензель из двух скрещенных латинских букв "PP", а здесь кириллица.

Корректно ли это написание?

 

 

 

[ded]

QUOTE (ульянов @ Aug 30 2013, 06:38 PM)

Но у него вензель из двух скрещенных латинских букв "PP", а здесь кириллица. Корректно ли это написание?

ну, в 1914 "латинское" название Петербург заменили на "кириллический" Петроград.

почему для вензеля это не корректно.

можно было бы на перекрещенные "ПП", но их заняли, как раз под Павла.

 

или вот например, не знаю чей вензель, но Павел к событию не имеет отношения.

[Parovoz]

QUOTE (ded @ Aug 30 2013, 08:19 PM)

или вот например, не знаю чей вензель, но Павел к событию не имеет отношения.

Тут по датам 1703-1903 совсме нетрудно догадаться, какой государь на букву П имелся в виду.

[ульянов]

....."QUOTE (ульянов @ Aug 30 2013, 06:38 PM)

Но у него вензель из двух скрещенных латинских букв "PP", а здесь кириллица.

Корректно ли это написание?

 

ну, в 1914 "латинское" название Петербург заменили на "кириллический" Петроград.

почему для вензеля это не корректно.

можно было бы на перекрещенные "ПП", но их заняли, как раз под Павла."

 

Опять тупик , а то что из Грузии ни какой зацепки?

 

 

[ded]

QUOTE (ульянов @ Aug 30 2013, 09:22 PM)

Опять тупик , а то что из Грузии ни какой зацепки?

увы.

просмотрел Кавказский календарь за 1912 и 1916 гг.

реальные, технические, ремесленные... только Александры и Николаи.

пара Петровских гимназий, и то женские.

видимо не дома учился.

 

наберитесь терпения, есть наплечники, появятся когда-нибудь и фотографии с ними.

[Околоточный]

Похожие(скан из сети)?

[ded]

QUOTE (Околоточный @ Aug 30 2013, 10:49 PM)

Похожие(скан из сети)?

похожи, но может и Николаевский.

вроде кусок перекладины виден.

[buttonfly]

QUOTE (Сергей Попов @ Aug 30 2013, 12:26 AM)

Г-н Ульянов, подобные вензеля встречаются не впервые, но кому они были присвоены - в настоящее время науке, увы, неизвестно.

да, пару лет назад было обсуждение на Reenactore

 

[Околоточный]

Похожие(скан из сети)?

[ульянов]

QUOTE (buttonfly @ Aug 31 2013, 11:49 AM)

QUOTE (Сергей Попов @ Aug 30 2013, 12:26 AM) Г-н Ульянов, подобные вензеля встречаются не впервые, но кому они были присвоены - в настоящее время науке, увы, неизвестно. да, пару лет назад было обсуждение на Reenactore Дайте ссылку на обсуждение , можно и в ЛС или расскажите своими словами ....

[buttonfly]

QUOTE (ульянов @ Aug 31 2013, 05:35 PM)

QUOTE (buttonfly @ Aug 31 2013, 11:49 AM) QUOTE (Сергей Попов @ Aug 30 2013, 12:26 AM) Г-н Ульянов, подобные вензеля встречаются не впервые, но кому они были присвоены - в настоящее время науке, увы, неизвестно. да, пару лет назад было обсуждение на Reenactore Дайте ссылку на обсуждение , можно и в ЛС или расскажите своими словами .... а там обсуждение было совсем скромное Никаких версий не было

[ульянов]

QUOTE (buttonfly @ Sep 1 2013, 12:48 PM)

QUOTE (ульянов @ Aug 31 2013, 05:35 PM) QUOTE (buttonfly @ Aug 31 2013, 11:49 AM) QUOTE (Сергей Попов @ Aug 30 2013, 12:26 AM) Г-н Ульянов, подобные вензеля встречаются не впервые, но кому они были присвоены - в настоящее время науке, увы, неизвестно. да, пару лет назад было обсуждение на Reenactore Дайте ссылку на обсуждение , можно и в ЛС или расскажите своими словами .... а там обсуждение было совсем скромное Никаких версий не было .теперь понятно ,что дело дрянь.... Инфы "0".....