Перейти к содержимому


Фотография

Булак-Балахович


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 133

#1 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 226 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 05:31

Что за знак?

Прикрепленные изображения

  • post_103_1327661053.jpg

  • 0

#2 Chik

Chik
  • SАMMLER.ru
  • 15 492 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия, Москва
  • Interests:Всяко-разно

User's Awards

              

Отправлено 05 Март 2013 - 05:39

Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон.

Прикрепленные изображения

  • C_496a.jpg

  • 0

#3 Roberto Palacios

Roberto Palacios
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 889 сообщений
  • Location:г.Москва
  • Interests:История униформы

Отправлено 05 Март 2013 - 07:10

QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM)
Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон.

Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. wink.gif
  • 0

#4 akela-63

akela-63
  • SAMMLER.ru
  • 2 391 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:фалеристика

User's Awards

     

Отправлено 05 Март 2013 - 07:31

QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:10 PM)
QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM)
Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон.

Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. wink.gif

Роберто, оригинал вроде у Вас?

  • 0

#5 Roberto Palacios

Roberto Palacios
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 889 сообщений
  • Location:г.Москва
  • Interests:История униформы

Отправлено 05 Март 2013 - 07:36

QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:31 PM)
QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:10 PM)
QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM)
Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон.

Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. wink.gif

Роберто, оригинал вроде у Вас?

Вряд ли.
У меня из оригиналов только где на фото на двух лошадках с вестовым. Но там они с нашивками армии Юденича.
  • 0

#6 akela-63

akela-63
  • SAMMLER.ru
  • 2 391 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:фалеристика

User's Awards

     

Отправлено 05 Март 2013 - 07:56

QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:36 PM)
"E=akela-63,Mar 5 2013, 08:31 PM] [QUOTE=Roberto Palacios,Mar 5 2013, 08:10 PM] [QUOTE=Chik,Mar 5 2013, 06:39 PM] Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. [/QUOTE]
Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. wink.gif [/QUOTE]
Роберто, оригинал вроде у Вас? [/QUOTE]
Вряд ли.
У меня из оригиналов только где на фото на двух лошадках с вестовым. Но там они с нашивками армии Юденича."

Понятно.
Просто, на одном форуме это фото указано, как - "Из собрания Р. Паласиос-Фернандеса"




  • 0

#7 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 763 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 05 Март 2013 - 08:14

Ответа на вопрос у меня нет, хотя ищу его с 2005 г, когда мы с Дуровым опубликовали эту фотографию в книге по белым наградам.
Но есть некоторые данные, которые, может быть, подскажут направление дальнейшего поиска и помогут докопаться до истины.

Данные скудные:
- фотография сделана в ноябре 1920 г., когда Булак-Балахович командовал Добровольческой союзнической армией, участвовавшей в советско-польской войне на стороне польской армии.
- на знаке Булак-Балаховича, скорее всего, герб Волыни
- форма знака очень похожа на форму знака «Союза поляков в России» периода 1-й мировой войны.

Прикрепленные изображения

  • volyn_poland.jpg

Сообщение отредактировал Александр Рудиченко: 05 Март 2013 - 08:19

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#8 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 763 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 05 Март 2013 - 08:18

QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:31 PM)
Роберто, оригинал вроде у Вас?

Оригинал этой фотографии - в ф. 40298 Российского государственнного военного архива.
  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#9 akela-63

akela-63
  • SAMMLER.ru
  • 2 391 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:фалеристика

User's Awards

     

Отправлено 05 Март 2013 - 08:47

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 5 2013, 09:18 PM)
QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:31 PM)
Роберто, оригинал вроде у Вас?

Оригинал этой фотографии - в ф. 40298 Российского государственнного военного архива.

Спасибо за разъяснение.

  • 0

#10 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 226 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 09:48

QUOTE (Roberto Palacios @ Mar 5 2013, 08:10 PM)
QUOTE (Chik @ Mar 5 2013, 06:39 PM)
Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон.

Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. wink.gif

Цвет эмали скорее всего близок к реальному - на снимках которые я видел(черно-белых) очень похоже что так и есть, ну может быть темнее...
  • 0

#11 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 226 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 11:00

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 5 2013, 09:14 PM)
Ответа на вопрос у меня нет, хотя ищу его с 2005 г, когда мы с Дуровым опубликовали эту фотографию в книге по белым наградам.
Но есть некоторые данные, которые, может быть, подскажут направление дальнейшего поиска и помогут докопаться до истины.

Данные скудные:
- фотография сделана в ноябре 1920 г., когда Булак-Балахович командовал Добровольческой союзнической армией, участвовавшей в советско-польской войне на стороне польской армии.
- на знаке Булак-Балаховича, скорее всего, герб Волыни
- форма знака очень похожа на форму знака «Союза поляков в России» периода 1-й мировой войны.

Понятно... Т.е. на сегодняшний день неизвестно что это за знак... Придется поработать с литературой... Есть опубликованная автобиография Булака-Балаховича в Польше и ряд других изданий. В той части биографии которую я нашел в интернете, подробно описаны награды (где и за что), но не знаки...
На фото 1920гг. Булак-Балахович с этим знаком и эмблемой "череп с костями" на головном уборе.

Сообщение отредактировал vladimir777: 06 Март 2013 - 11:02

  • 0

#12 Roberto Palacios

Roberto Palacios
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 889 сообщений
  • Location:г.Москва
  • Interests:История униформы

Отправлено 07 Март 2013 - 12:05

QUOTE (akela-63 @ Mar 5 2013, 08:56 PM)
[QUOTE=Roberto Palacios,Mar 5 2013, 08:36 PM] "E=akela-63,Mar 5 2013, 08:31 PM] [QUOTE=Roberto Palacios,Mar 5 2013, 08:10 PM] [QUOTE=Chik,Mar 5 2013, 06:39 PM] Не хочу проводить аналогию, но похож на Швейцарский герб. Хотя у меня есть похожий австро-венгерский шеврон. [/QUOTE]
Не стоит брать цвета эмали знака с кем-то разукрашенной в фотошопе фотографии. wink.gif [/QUOTE]
Роберто, оригинал вроде у Вас? [/QUOTE]
Вряд ли.
У меня из оригиналов только где на фото на двух лошадках с вестовым. Но там они с нашивками армии Юденича." [/QUOTE]
Понятно.
Просто, на одном форуме это фото указано, как - "Из собрания Р. Паласиос-Фернандеса"

Не знаю, почему так написано. Но в серии "Солдатъ" зачастую снимки, которые я предоставлял, подписывали как хотели. То есть с оригиналов из моей коллекции (хотя как таковой коллекции-то и нет, просто отложилось некоторое количество "вкусных" фото) могли подписать - из РВИА или частной коллекции или что угодно. Скорее всего я тогда давал заказанную пересъёмку из Красногорска.
  • 0

#13 Roberto Palacios

Roberto Palacios
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 889 сообщений
  • Location:г.Москва
  • Interests:История униформы

Отправлено 07 Март 2013 - 01:06

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 5 2013, 09:14 PM)
Ответа на вопрос у меня нет, хотя ищу его с 2005 г, когда мы с Дуровым опубликовали эту фотографию в книге по белым наградам.
Но есть некоторые данные, которые, может быть, подскажут направление дальнейшего поиска и помогут докопаться до истины.

Данные скудные:
- фотография сделана в ноябре 1920 г., когда Булак-Балахович командовал Добровольческой союзнической армией, участвовавшей в советско-польской войне на стороне польской армии.
- на знаке Булак-Балаховича, скорее всего, герб Волыни
- форма знака очень похожа на форму знака «Союза поляков в России» периода 1-й мировой войны.

Мне представляется также. Значёк изготовлен по образцу похожих польских. Вероятно, позиционировался как белорусский. Как раз период, когда части Балаховича имели статус союзных для поляков в борьбе с русскими большевиками.
Вот только по двум фото (а из далёких лет есть смутное воспоминание, что с этим знаком видел и ешё) впечатление, что крест в центре - металл как и окантовка, а поле эмали красно(низ)-белое по диагонали.
  • 0

#14 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 226 сообщений

Отправлено 07 Март 2013 - 05:16

Комендант волчьей сотни Булака-Балаховича.
На фото написано имя на латинице, но нужен скан, чтобы прочесть. Пока что видится Иван ...... Смирнов? Iwan P....... Smirnow?
Качество пока только такое.

Прикрепленные изображения

  • 3051344826_1.jpg

Сообщение отредактировал vladimir777: 07 Март 2013 - 05:26

  • 0

#15 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 226 сообщений

Отправлено 07 Март 2013 - 09:09

---

Прикрепленные изображения

  • GEN._BU__321_AK___BA__321_ACHOWICZ___2_ZESTAW_010.jpg

  • 0

#16 Юрий К.

Юрий К.
  • Участник форума
  • 118 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:история

Отправлено 08 Март 2013 - 12:35

А фото, там, где с пиками, каким боком к Балаховичу относится?
  • 0

#17 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 763 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США, Филадельфия

Отправлено 08 Март 2013 - 01:01

QUOTE (Юрий К. @ Mar 8 2013, 01:35 PM)
А фото, там, где с пиками, каким боком к Балаховичу относится?

Да уж, трезубец в армии Булак-Балаховича никогда не носили.
  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#18 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 226 сообщений

Отправлено 08 Март 2013 - 01:45

QUOTE (Александр Рудиченко @ Mar 8 2013, 02:01 PM)
QUOTE (Юрий К. @ Mar 8 2013, 01:35 PM)
А фото, там, где с пиками, каким боком к Балаховичу относится?

Да уж, трезубец в армии Булак-Балаховича никогда не носили.

На снимке надпись:"Bолчья сотня -Wolczaja sotnja"(Балаховича). Все снимки из одного альбома.. Трезубец только у офицера с георгиевским крестом или орденом Св.Георгия. Некоторые части украинской армии вступили в армию Балаховича в 1920 году.

Прикрепленные изображения

  • b2.jpg

Сообщение отредактировал vladimir777: 08 Март 2013 - 01:52

  • 0

#19 Юрий К.

Юрий К.
  • Участник форума
  • 118 сообщений
  • Location:Украина
  • Interests:история

Отправлено 08 Март 2013 - 01:56

QUOTE (vladimir777 @ Mar 8 2013, 02:45 PM)
На снимке надпись:"Bолчья сотня -Wolczaja sotnja"(Балаховича).  Все снимки из одного альбома...

Ага, вот теперь более-менее понятно. Спасибо!
  • 0

#20 vladimir777

vladimir777
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 226 сообщений

Отправлено 08 Март 2013 - 02:50

Армия Балаховича в 1920 году состояла из русских, белорусов, казаков, украинцев, поляков и т.д. Приведу более подробную информацию позже,
Что же до украинских частей то в 1920г. на стороне Польши воевало 30000 украинцев.

Ниже информация о некоторых частях в армии Балаховича:

3 Волжанская дивизия, кроме офицеров, в основном пополнялась военнопленными из лагерей. Ее русский характер подчеркивали названия полков: Казанский, Ярославский, Нижегородский и Самарский. Таким же образом организовали Кавалерийскую дивизию и Бригаду Вложцянскую атамана "Искры" (И.Лохвицкого), внешнему виду которой придали украинский народный характер (полки носили названия: Киевский, Новогродско-Владимирский-Волынский и Путивлевский). И.Лохвицкий издал специальное обращение к украинцам.

3 Wołżańska Dywizja, oprócz kadry oficerskiej, w całości rekrutowała się z jeńców przetrzymywanych w obozach. Jej rosyjski charakter pod­k­reś­la­ły nazwy poszczególnych pułków: Kazański, Jarosławski, Niżegorodzki i Sa­mar­s­ki. W ten sam sposób powstała Dywizja Kawaleryjska i Brygada Włoś­ciań­s­ka atamana „Iskry” (I. Łochwickiego), której zewnętrznie nadano jed­nak ukraiński charakter narodowy (pułki nosiły nazwy: Kijowski, No­wog­ródz­ko–Włodzimiersko–Wołyński i Putywlski)[118]. I. Łochwicki wydał też specjalną odezwę do Ukraińców[119].
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных