Кортик ВВС Венгрии обр.1932 года

[Терехов Эдуард]

Вопрос в студию,почему чел,который практически не видно спаял крестовину,не мог так же припаять устье ножен?Может эта деталь вообще не от этой ножны?

Отметил стрелками вопрос...

Вчера с другом мы договорились,что ножна могла упасть и устье отвалится,вырваться от тяжести рукояти.

[Терехов Эдуард]

Кнопка прикреплена к пружине в этом кортике,почему она не вываливается?Или держится за счет пояска внизу?

[KOMMANDANT]

Вопрос в студию,почему чел,который практически не видно спаял крестовину,не мог так же припаять устье ножен?Может эта деталь вообще не от этой ножны?

Отметил стрелками вопрос...

Вчера с другом мы договорились,что ножна могла упасть и устье отвалится,вырваться от тяжести рукояти.

Ножны делал другой чел, в пятницу вечером)))

[kostik-b124]

Вопрос в студию,почему чел,который практически не видно спаял крестовину,не мог так же припаять устье ножен?Может эта деталь вообще не от этой ножны?

Отметил стрелками вопрос...

Вчера с другом мы договорились,что ножна могла упасть и устье отвалится,вырваться от тяжести рукояти.

Чтобы устье оторвать, по ножнам надо долго херачить молотком. Не поверю что изначально было настолько слабо припаяно и хватило удара от падения чтобы устье вырвать.

Я думаю что ножны в огне побывали и из-за этого отпаялись кольца и устье. Другой причины найти не могу

 

 

Кнопка прикреплена к пружине в этом кортике,почему она не вываливается?Или держится за счет пояска внизу?

Пружина крепится к хвостовику (топик 32)

[Терехов Эдуард]

 

 

Кнопка прикреплена к пружине в этом кортике,почему она не вываливается?Или держится за счет пояска внизу?

Пружина крепится к хвостовику (топик 32)

 

Это понятно,я про кнопку как крепится или не крепится вообще.

[kostik-b124]

На одном из моих кнопка латунная и крепится винтом к пружине. Думаю, у Игоря такая же конструкция.

На двух других стальная кнопка приварена к пружине

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем kostik-b124

[Игорь Петровъ]

Ребят всем привет. По моей просьбе коллега из Венгрии прислал фотографии кортика, который продавался на ауке в Венгрии. Думаю для данной темы лишним не будет. Если будут какие мнения, обязательно пишите.

 

Кортик М1932. Королевские Венгерские ВВС.

 

Фуфло

Изменено 23 января, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

Сделал сравнительное фото ножен своего кортика и последнего (топик 174). Есть очень интересные совпадения, так-же как и расхождения. Так-же, не так сильно, но всё-же просматриваются те пятна на теле ножен, о которых писал ранее Эдуард. Они не так выражены, но это может быть от качества фотографии. Я на своих фото выжимал всё по максимуму. 

[Игорь Петровъ]

Для поддержания темы. Может быть кому-то будет интересно.

[Терехов Эдуард]

На одном из моих кнопка латунная и крепится винтом к пружине. Думаю, у Игоря такая же конструкция.

На двух других стальная кнопка приварена к пружине

Я почему к кнопке пристал ,смотрите ,что получается.У кортика Игоря,большая круглая рифленая кнопка,она как то должна двигаться ,но не крутиться,что бы риски не ушли в лево или в право,но тогда,получается еще один вывод,если кнопка зафиксирована как вы показали,то тогда крестовину нельзя снять не срубив заклепку которая крепит пружину к хвостовику и соответственно,когда собирался кортик,то пружину приклепывали когда крестовина была одета,а это как то не логично и глупо.А если кпопка свободна,то почему она не крутится((((((((

В 174 сообщении кнопка центральная с пояском который ее держит,все логично,нет рисок ,крутится и нет проблем,а в варианте как у этого кортика,как то все по другому.

[kostik-b124]

У кортика Игоря,большая круглая рифленая кнопка,она как то должна двигаться ,но не крутиться,что бы риски не ушли в лево или в право,но тогда,получается еще один вывод,если кнопка зафиксирована как вы показали,то тогда крестовину нельзя снять не срубив заклепку которая крепит пружину к хвостовику и соответственно,когда собирался кортик,то пружину приклепывали когда крестовина была одета,а это как то не логично и глупо.А если кпопка свободна,то почему она не крутится((((((((

Это уже к Игорю вопрос. Кортиков с такой кнопкой я в руках не держал(

Вообще странно что он не разбирается, все венгры что я видел разбирались довольно легко, без особых усилий.

Игорь, попробуйте подергать за язычок в разные стороны, если кнопка прикреплена к пружине - будет двигаться одновременно с язычком

[Игорь Петровъ]

Ребят данные кортики отправил коллекционеру в Венгрию. Получил от него ответ:

 

- Sorry about the late reply. 

- I have received the daggers in good order only I didn’t have the time to reply sooner. 

- They are great.

 

- Извините за поздний ответ.

- Я получил кортики в хорошем состоянии, только у меня не было времени ответить раньше.

- Они великолепны.

 

В замен я очень попросил сделать фотографии стебля клинка. Надеюсь их скоро получу, и сразу поставлю в тему.

С ув.....

[Игорь Петровъ]

Дополню немного данную тему.

Кортик служащих пожарной охраны. Венгрия.

Дополнение к #102-му посту данной темы. В постах #96, #101 судя по всему отражены копии.

[Терехов Эдуард]

Получается так,все что не современное, ярковыраженное  фуфло ,то все оригиналы.Как понимаю,речь ,что это типа фуфло 60-70 не идет.

[Игорь Петровъ]

Получается так,все что не современное, ярковыраженное  фуфло ,то все оригиналы.Как понимаю,речь ,что это типа фуфло 60-70 не идет.

Эдуард, в данном случае я могу основываться только на своих предположениях, и описанию предмета в книге Федурина. Будет хорошо, если выскажется кто-то знающий и интересующийся данным направлением. 

[Игорь Петровъ]

Дополню данную тему информацией по Венгрии, из кники Д. А. Федурина "КОРТИКИ МИРА".

 

[kostik-b124]

в данном случае я могу основываться только на своих предположениях, и описанию предмета в книге Федурина

 

Последний источник, которым стоит руководствоваться для идентификации венгерских (и не только венгерских) кортиков - книга Федурина

[Тук]

А чем вы руководствуетесь?

[Терехов Эдуард]

Господа,фоты продавца  только эти,по мне оригинальный кортик,но кнопку не понял по этим фотам.Головка слишком светлая,замена?Какие будут мнения?

Оригинал

[Игорь Петровъ]

Эдуард, мне кажется что верх кнопки спилен владельцем кортика, для удобства ношения. Чтобы не цеплялось за обмундирование. По данным фотографиям сложно сказать что-то определённое, поэтому это лишь мои предположения. Может быть кому-то попадались такие случаи? 

На первом групповом фото видно, на сколько была разность кнопок.

[Игорь Петровъ]

Коллеги, дождался ответа от Венгерского коллекционера. Ставлю в тему фотографии хвостов двух предметов. 

Выскажите пожалуйста повторно свои мнения. Текст письма приведу позже.

 

P. S. Устье снова оторвано.........

[Терехов Эдуард]

А смысл повторно что то говорить,писать?Все кто в теме(кроме меня),считают этот корт оригиналом,что должно измениться? Хвостовик хороший, клинок кованный,почему кнопка такая,прихоть про-я,почему устье оторвано все равно не узнаем никогда  ,да и не изменят эти знания  ничего.

[Игорь Петровъ]

Эдуард, я не ставил текст письма, потому что ждал ответа коллег. 

Данный предмет ( с оторванным устьем ) признан коллекционерами из Венгрии "Репродукцией 60-х годов". 

Мой Венгерский коллега ответил мне так...... Кто в теме, думаю поймут о какой репродукции идёт речь.

________________________________________________________________________________________________________________

 

Hi Igor,

 

Well, there were several different makers who made air force daggers but they all stamped their blades with maker’s marks. The dark color air force dagger is most likely a 1960’s copy which is OK with me. You see, it happens sometimes that copies come even from war veterans’ estates. Many times veterans lost or discarded their equipment after WWII. There were persecutions and serious penalties for former WWII officers during the 1950’s. My grandfather was also an air force pilot before and during the war. He and his family for example were deported for a forced labor camp for years during the 1950’. Many of his comrades (mostly fighter pilots) were imprisoned or executed during communism. For this reason many veterans burned or hidden their uniforms, papers or equipment. Luckily my grandfather’s dagger survived and now I have it.

 

Then during the 1960’s when the communist rule eased, veterans started to come together for nostalgia and many reproduction daggers were made.

 

In fact, most of the daggers available to buy today are reproductions. This makes originals difficult to sell.

 

Best, Istvan.

________________________________________________________________________________________________________________

 

Привет Игорь,

 

Было несколько разных производителей, которые делали кинжалы военно-воздушных сил, но все они штамповали свои клинки марками производителя. Кинжал ВВС темного цвета - это, скорее всего, копия 1960-х годов, которая меня устраивает. Видите ли, иногда случается, что копии приходят даже из поместья ветеранов войны. Много раз ветераны теряли или выбрасывали свое оборудование после Второй мировой войны. В 1950-х годах преследовали бывших офицеров времен Второй мировой войны и сурово наказывали. Мой дедушка также был летчиком ВВС до и во время войны. Например, он и его семья были депортированы в принудительный трудовой лагерь на годы 1950-х годов. Многие из его товарищей (в основном летчики-истребители) были заключены в тюрьму или казнены во время коммунизма. По этой причине многие ветераны сожгли или спрятали свою форму, документы или оборудование. К счастью, кинжал моего деда выжил, и теперь он у меня есть.

 

Затем, в 1960-х годах, когда коммунистическое правление ослабло, ветераны начали собираться вместе для ностальгии, и было изготовлено много кинжалов.

 

Фактически, большинство кинжалов, доступных для покупки сегодня, являются репродукциями. Это затрудняет продажу оригиналов.

 

С уважением, Иштван.

[Игорь Петровъ]

Hi Igor,

 

Looking at my archives I found yet another interesting dagger. I bought this in 2017. This is a less often seen variant. 

 

The dark colored old reproduction I bought from you has the same style push button. Noteworthy are the unusual hanger lugs on the scabbard.

 

The monogram engraving is also interesting. Note the typical worn off gold plating too.

 

Blade is probably not good though but I can’t remember whether it had any markings under the handle.

 

Best, I.

_____________________________________________________________________________________

 

Привет игорь,

 

Просматривая свои архивы, я обнаружил еще один интересный кинжал. Я купил это в 2017 году. Это менее часто встречающийся вариант.

 

У темной цветной старой репродукции, которую я купил у вас, есть та же самая кнопка стиля. Заслуживают внимания необычные вешалки на ножнах.

 

На монограмме гравировка тоже интересная. Обратите внимание на типичное стертое золотое покрытие.

 

Лезвие, вероятно, не очень хорошо, но я не могу вспомнить, были ли на нем какие-либо отметины под ручкой.

 

С уважением, И.

[Игорь Петровъ]

Сравнительные фотографии фиксирующей кнопки обоих предметов.

[Игорь Петровъ]

Так-же выставлю предметы, признанные Венгерскими коллекционерами как оригинальные предметы периода 30 - 40-х годов. Я очень сильно просил мне помочь, и коллеги пошли на встречу. 

 

This is a beautiful original.

Look at the blade. This is the correct engraving. Any other style is false. Any GOLD in the blade = best sign of FAKE!

________________________________________________________________________________________________

 

Это красивый оригинал.

Посмотри на клинок. Это правильная гравюра. Любой другой стиль является ложным. Любое золото в клинке = лучший признак подделки!

[Игорь Петровъ]

Yet another nice one.

Again, worn off gold + good example blade.

______________________________________________________________

 

Еще один приятный.

Опять стертое золото + хороший пример клинка.

[Игорь Петровъ]

Так-же у Венгерских коллег уточнил по предмету ( топик #110 ) который выставлял Эдуард. 

Фотографии продублирую, вместе с ответом.

 

Hi,

It's certainly a good one.

Good luck!

Regards,

Istvan.

__________________________

 

Здравствуй,

Это, безусловно, хороший.

Удачи!

С Уважением,

Иштван.

[Игорь Петровъ]

Ответ от Венгерских коллег по поводу предмета ( топик #186 ).

 

Hi,

I think this dagger is a nice original.

There were a few different types of lock/button. The push button itself might have been replaced as some of these tend to break off. That's not a big issue. 

I particularly like the suspension rings on the scabbard. I'm a little unsure about the blade because I can't see any maker's marks. But at least it is nickle plated steel which is correct. (Un-plated bare steel is common but never good.)

________________________________________________________________________________

 

Здравствуй,

Я думаю, что этот кинжал - хороший оригинал.

Было несколько разных типов блокировки / кнопки. Сама кнопка могла быть заменена, так как некоторые из них имеют тенденцию ломаться. Это не большая проблема.

Особенно мне нравятся кольца подвески на ножнах. Я немного не уверен насчет лезвия, потому что не вижу следов производителя. Но, по крайней мере, это никелированная сталь, и это правильно. (Непокрытая голая сталь распространена, но никогда не бывает хорошей.)

[Игорь Петровъ]

Вот ещё один ответ от коллекционера из Венгрии.

 

Hi Igor, 

I am not a big expert. I think I know a lot more about these daggers than the average collector but I certainly don’t possess all the information.

 

I’m not sure if all of the makers plated their daggers. 

 

Non-Commissioned Officers or NCO daggers were silver. I think some of them were silver plated and others were nickel pleated. Here is one example which looks unusual. Upon closer examination it can be seen that it was originally silver plated which had been worn off eventually almost completely.    

 

As a general rule of thumb: yes, gold or silver residue is always a good sign. (But just a little gold could remain because it wore off quickly.)

 

These daggers were made by small companies or by various small entrepreneurs and not by a big factory. So there are variations.

 

Copies are often crude whereas originals are finely crafted.

 

I forgot to mention: modern day copies have very dark gray hard plastic handles.

 

What I still do is I try to import Hungarian WWII items back to Hungary and pass them on to honest collectors I know.

 

Regards, 

 

______________________________________________________________________________

 

Привет игорь,

Я не большой эксперт. Я думаю, что я знаю намного больше об этих кинжалах, чем обычный коллекционер, но я, конечно, не обладаю всей информацией.

 

Я не уверен, что все производители наносили покрытие на свои кинжалы.

 

Унтер-офицеры или сержанты были серебряными. Я думаю, что некоторые из них были покрыты серебром, а другие - никелированными. Вот один пример, который выглядит необычно. При ближайшем рассмотрении видно, что это было первоначально посеребренное покрытие, которое со временем было практически полностью стерто.

 

Как общее правило: да, остатки золота или серебра - это всегда хороший знак. (Но немного золота могло остаться, потому что оно быстро стиралось.)

 

Эти кинжалы были сделаны небольшими компаниями или различными мелкими предпринимателями, а не крупной фабрикой. Так что есть варианты.

 

Копии часто бывают сырыми, тогда как оригиналы тонко обработаны.

 

Я забыл упомянуть: современные копии имеют очень темно-серые жесткие пластиковые ручки.

 

Что я до сих пор делаю, так это пытаюсь импортировать венгерские предметы Второй мировой войны обратно в Венгрию и передать их честным коллекционерам, которых я знаю.

 

С Уважением,

[Терехов Эдуард]

Получается так,все что не современное, ярковыраженное фуфло ,то все оригиналы.Как понимаю,речь ,что это типа фуфло 60-70 не идет.

Сам с собой поговорю,как это часто бывает))

 

Во всей этой истории с венгерским летным кортиком,получается,что фуфло 60х существовало и это истина,все корты с центральным расположением кнопки-фуфло,с хвостом обточенным как в 188 топике-фуфло и т.д.

Игорь спасибо за труды.  

Самый смешной вопрос,они что,специально на послевоенных выпусках кнопку делали в центе?А если делали как было раньше,то как отличить фуфло от оригинала при низком расположении кнопки ?Ответ -НИКАК,смотреть хвост и т.д.

П.С.Лично для меня,жаль только одного,что оказался прав во всех кортах что поставил,получается,у меня больше нет людей,у кого можно было бы проконсультироваться хоть и тема не моя и не интересна мне.((((((

[KOMMANDANT]

А я понял, что венгры сами толком ничего не знают... И никто точно ничего не знает))) Только то, что есть фуфло современное, не очень современное и старое фуфло))) И типа вроде есть оригиналы, но которых, с учётом большого количества уничтоженных, всё равно больше  состава довоенных ВВС Венгрии)))