крест "За Екатеринославский" поход

[AGn]

QUOTE

Обратите внимение на расположение звездочек по контуру герба - они идут по овалу. У остальных знаков звездочки расположены в форме буквы "П".

А вот и с П-образными звездочками из "коллекции" А.Ч....

[AGn]

Оборот:

[AGn]

А это уже копии и повторы с него...

[AGn]

оборот... фуфло с фуфла...

[Александр Рудиченко]

Уважаемый модератор! Присоединяюсь к просьбе Влада (Vlad-meister). Нельзя ли страницы со знаком Екатеринославского похода выделить в отдельную тему с соответствующим названием? Уж очень интересная тема может получиться. А первоначальное название не соответствует.

[Vlad-meister]

Еще один. Из большой коллекции БД г-на Подлусского на Цайге, где были проданы печально известные Степные 1 типа.

[Vlad-meister]

Цайге

[Vlad-meister]

А если принять к сведенью еще и описание знака из книги Пашкова, то получается, что он мог описывать Мортоновский тип с номером (???), поскольку на другом типе, который корявый и бронзовый номеров нет, по крайней мере, не известен ни один знак этого типа с номером (???).

[AGn]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 26 2012, 06:49 PM)

Еще один. Из большой коллекции БД г-на Подлусского на Цайге, где были проданы печально известные Степные 1 типа.

Сдается, что именно этот аккуратный и выверенный тип креста, (который кроме этого находился и в собрании АНО), и является оригиналом и прототипом для всех остальных.

[AGn]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 26 2012, 07:04 PM)

А если принять к сведенью еще и описание знака из книги Пашкова, то получается, что он мог описывать Мортоновский тип с номером (???), поскольку на другом типе, который корявый и бронзовый номеров нет, по крайней мере, не известен ни один знак этого типа с номером (???).

Данный тип к тому же имеет геральдически правильный герб, без какого либо П-образия со звездочками:

[Vlad-meister]

Может быть и так, а бронзовые, безномерные могли быть поздним тиражом. В описании к лоту на Мортоне, говорится, что знак серебряный, но так ли это, кто знает... В любом случае, имеются всего 3 фото такого типа знака.

 

По крайней мере, внушает доверие подвижническая работа: Mr. Saltus, Mr. Belder, Mr. Newell, Mr. Wood, Mr. Cullingham в ANS.

 

 

[AGn]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 26 2012, 08:02 PM)

Может быть и так, а бронзовые, безномерные могли быть поздним тиражом...

А ну да, поздним, но каким?

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 26 2012, 08:02 PM)

По крайней мере, внушает доверие подвижническая работа: Mr. Saltus, Mr. Belder, Mr. Newell, Mr. Wood, Mr. Cullingham в ANS.

Влад, сказавши "а", не грех бы и продолжить? Что за подвижническая работа?

[Vlad-meister]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 26 2012, 08:19 PM)

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 26 2012, 08:02 PM) По крайней мере, внушает доверие подвижническая работа: Mr. Saltus, Mr. Belder, Mr. Newell, Mr. Wood, Mr. Cullingham в ANS. Влад, сказавши "а", не грех бы и продолжить? Что за подвижническая работа? А я все сказал Это кураторы Общества.   Эти господа, а в особенности Mr. Saltus до своей смерти в 1922 г. многие годы собирали награды для коллекции ANS. Mr. Saltus - единственный наследник владельцев сталелитейного концерна зачастую за свой счет приобретал награды для Общества.   Салтус даже смерть фалеристическую принял. По ошибке выпил цианид, который использовал для чистки медалей.

[AGn]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 26 2012, 08:36 PM)

... Салтус даже смерть фалеристическую принял. По ошибке выпил цианид, который использовал для чистки медалей.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Vlad-meister @ Nov 26 2012, 08:36 PM)

А я все сказал Это кураторы Общества.

Фу-х! А я уже подумал, что некие зарубежные авторы начали изучать белые награды.

[Александр Рудиченко]

Согласен с AGn, рассматриваемые знаки делятся на две группы. Добавлю к его парам знаков еще по одному.

Кроме материала и наличия номеров, знаки отличаются еще и штампами. На фотографиях стрелками показаны только некоторые детали, являющиеся отличительными для знаков каждой группы.

 

Первая группа – бронза, знаки без номеров.

№ 1 из коллекции Жерара Горохова (Франция), без номера

№ 2 из чьей-то частной коллекции.Я этот знак видел и фотографировал в собрании музея в Джорданвиле. Без номера

№ 3 из коллекции П.Гроха (Германия). Оборотная сторона не видна.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Вторая группа – серебро, с номерами.

№ 4 из частной коллекции (США), знак № 72

№ 5 аукцион Morton & Eden, знак № 75

№ 6 из коллекции Подлусского, № 60

[Александр Рудиченко]

А вот со временем изготовления каждого типа я бы не торопился.

Похоже, что первая партия знаков была изготовлена еще в Крыму. Во всяком случае мне известно удостоверение о награждении знаком № 97 делопроизводителя 7-го Уланского Ольвиопольского полка В.П.Лонгинова, выданное 9 октября 1920 г. в Севастополе. Есть и фотография одного из чинов корпусной радиостанции в Галлиполи, со знаком на груди. Показываю фрагмент общей фотографии. Если интересно, поставлю всю.

Кроме того, есть документ, свидетельствующий о том, что эти же знаки изготавливал Богоявленский в Париже.

Какая из групп где изготовлена?

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[AGn]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 26 2012, 09:51 PM)

Вторая группа – серебро, с номерами. № 4 из частной коллекции (США), знак № 72 № 5 аукцион Morton & Eden, знак № 75 № 6 из коллекции Подлусского, № 60

Тут видимо опечатка - знаки 4,5,6, а на рисунках 5,6,7

Ну и главное отличие, о котором я говорил - углы на лучах.

 

А если знаки первого типа - без номеров, то как же тогда определился № 97?

 

Знаки второго типа изготовлены профессионально, в отличие от кустарного вида первого типа...

 

 

[Александр Рудиченко]

QUOTE (AGn @ Nov 26 2012, 10:51 PM)

Тут видимо опечатка - знаки 4,5,6, а на рисунках 5,6,7

Да, конечно, опечатка. Спасибо, что поправили.

 

QUOTE (AGn @ Nov 26 2012, 10:51 PM)

Ну и главное отличие, о котором я говорил - углы на лучах.

Вы правы, это тоже характерное отличие. Если внимательно посмотреть, можно обнаружить еще. Я просто указал особенности, бросившиеся в глаза первыми.

 

QUOTE (AGn @ Nov 26 2012, 10:51 PM)

А если знаки первого типа - без номеров, то как же тогда определился № 97?

Знак № 97 указан только в удостоверении, на которое я ссылаюсь. Ни один из знаков первого типа к этому документу не имеет никакого отношения.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Кстати, вспомнил еще: на аукционе "Империя" продавалось удостоверение к знаку № 65, принадлежавшее Г.И. Майдачевскому.

А ниже - удостоверение к знаку № 97, о котором я писал раньше.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[AGn]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 27 2012, 12:14 AM)

Кстати, вспомнил еще: на аукционе "Империя" продавалось удостоверение к знаку № 65, принадлежавшее Г.И. Майдачевскому.

Описание достойно цитирования:

 

7) Удостоверение №6766 на право ношения Знака «Екатеринославского похода 27 ноября- 30 декабря 1918 г.» за № 65. ,выдано приказом главнокомандующего В.С.Ю.Р за № 3303 штабс-капитану 2-го броневого автомобильного дивизиона Майдачевскому. Выдано 17/30 ноября 1920 г. Заверено генерал-квартирмейстером штаба Главнокомандующего Русской армии генерал-майором Германом Ивановичем Коноваловым и командиром 1-го радиотелеграфного дивизиона полковником Дмитрием Михайловичем Краснописцевым. Крайне редкое.

[sarof60]

Взяв паузу предположу, что первая группа ИМХО является первейшим оригиналом, а уж потом вне Крыма появилась вторая группа. Все-таки надо учитывать сложную обстановку в тот период с июня по октябрь 1920г. на полуострове. Не до выверенных углов и выведение штихелем номеров. За обсуждение всем А на десерт...

[AGn]

QUOTE (sarof60 @ Nov 27 2012, 02:31 PM)

Взяв паузу предположу, что первая группа ИМХО является первейшим оригиналом, а уж потом вне Крыма появилась вторая группа. Все-таки надо учитывать сложную обстановку в тот период с июня по октябрь 1920г. на полуострове. Не до выверенных углов и выведение штихелем номеров. За обсуждение всем А на десерт...

А это что? Откуда?

[sarof60]

Так, фото случайно завалялось. Представляется, по всей видимости крест на закрутке.

[Александр Рудиченко]

Судя по величине звездочек относительно поля герба, это - миниатюра.

Они, как раз, все на винтах.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Александр Рудиченко

[AGn]

... а у "Е" нет палочек, фрачник.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (sarof60 @ Nov 27 2012, 02:31 PM)

Взяв паузу предположу, что первая группа ИМХО является первейшим оригиналом, а уж потом вне Крыма появилась вторая группа. Все-таки надо учитывать сложную обстановку в тот период с июня по октябрь 1920г. на полуострове. Не до выверенных углов и выведение штихелем номеров.

Номера на наградах гравированы одной рукой. Так происходит только перед официальной их выдачей, когда номера наносятся одновременно на всех наградах. Я не помню ни одного примера изготовления награды в эмигрантских мастерских с номером. Если и есть на таких знаках номера, то они нанесены уже самим владельцем, который заказал такой знак взамен утерянного.

Поэтому, мне все-таки кажется, что знаки с номерами – это именно те, которые были изготовлены и выданы в Крыму.

[AGn]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Nov 27 2012, 05:01 PM)

QUOTE (sarof60 @ Nov 27 2012, 02:31 PM) Взяв паузу предположу, что первая группа  ИМХО является первейшим оригиналом, а уж потом вне Крыма появилась вторая группа. Все-таки надо учитывать сложную обстановку в тот период с июня по октябрь 1920г. на полуострове. Не до выверенных углов и выведение штихелем номеров. Номера на наградах гравированы одной рукой. Так происходит только перед официальной их выдачей, когда номера наносятся одновременно на всех наградах. Я не помню ни одного примера изготовления награды в эмигрантских мастерских с номером. Если и есть на таких знаках номера, то они нанесены уже самим владельцем, который заказал такой знак взамен утерянного. Поэтому, мне все-таки кажется, что знаки с номерами – это именно те, которые были изготовлены и выданы в Крыму. Повторю свою точку зрения, что первоначально кресты были из серебра и номерные. Даже стилистика тернового венка и манера исполнения сходны с примером серебряного знака Ледяного похода, который кстати был изготовлен в не менее тяжелое время:

[AGn]

В этом же случае лично я вижу кустарное копирование с оригинала:

[Александр Рудиченко]

QUOTE (AGn @ Nov 27 2012, 06:01 PM)

Даже стилистика тернового венка и манера исполнения сходны с примером серебряного знака Ледяного похода, который кстати был изготовлен в не менее тяжелое время:

Согласен, абсолютно верное наблюдение. Убедительно.