agvozd Опубликовано 12 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2006 Предложу к обсуждению уважаемых знатоков орден Анны 3ст. с мечами в золоте (для иноверцев).Самому таких предметов держать в руках не приходилось,но что-то патина не понравилась и душа не лежит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agvozd Опубликовано 12 мая, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2006 еще фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agvozd Опубликовано 12 мая, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2006 еше фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 12 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2006 Продавец уж больно вещи рарететные продает ... одна к одной. Завтра приедет AGn и все скажет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad143 Опубликовано 12 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2006 Я конечно не АГН, но рискну сказать, что это очередное Ибеевское фуфло с выдуманой таблеткой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 13 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2006 Корпус и "капуста" под Эдуарда, мечи вообще фантазийные , какие клейма на "ордене" ??? надо палагать, "частной мастерской" , как всегда делают в таких случаях Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 13 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2006 (изменено) "Корпус и "капуста" под Эдуарда, мечи вообще фантазийные , какие клейма на "ордене" ??? надо палагать, "частной мастерской" , как всегда делают в таких случаях" Если исходить, что крест работы фирмы Эдуард, то центральные таблетки, все четыре решётки и мечи фальшивые. Изменено 14 мая, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 Не берусь судить по таким сканам (и тем более в таком ракурсе) о фальшивости отдельных деталей этого предмета - а именно мечей и решеток, но конечно иноверческие медальоны - суть фальшивые! Лучше, когда таблетка у иноверческой Анны выглядит вот так! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 QUOTE (AGn @ May 14 2006, 06:03 PM) Не берусь судить по таким сканам (и тем более в таком ракурсе) о фальшивости отдельных деталей этого предмета - а именно мечей и решеток, но конечно иноверческие медальоны - суть фальшивые! Лучше, когда таблетка у иноверческой Анны выглядит вот так! Александр Николаевич! С возвращением после отдыха Позвольте уточнить какой фирмой изготовлен орден, чью центральную таблетку вы любезно предоставили ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 Привет Александр Иванович! Искренне благодарен за внимание! Это медальон знака ордена Св. Анны второй степени для нехристиан мастерской Юлиуса Кейбеля [iK], 1870-х годов. Кейбелевские "таблетки" для нехристиан, по внешнему виду практически НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ со временем - вплоть до начала XX века. Подлинные - они ЕДИНИЧНЫ, так как награждений было крайне мало! Таким образом, и у Юлиуса и у Альберта Кейбелей - они практически ИДЕНТИЧНЫ!!! Подлинные знаки для нехристиан более раннего производства Вильгельма Кейбеля с клеймом [WK] - мне никогда не попадались. О более ранних - с расписной финифтевой таблеткой - я даже и не говорю... У орденских знаков Эдуарда для нехристиан - "таблетки" совершенно другие, если есть интерес - завтра выставлю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 (изменено) Спасибо за ответ Я рад, что вы пояснили принадлежность центрального медальона фирме Кейбель. Выставленнной орден Анны не имеет ничего общего с фирмой Кейбель. Если он имеет что-то общее, то с фирмой Эдуард. Хотя я начал сомневаться и в том,что он имет отношение к фирме ЭДУАРДЪ, так как не видно ни клейм ИЛ, ни ВД , ни уж ,конечно, ЭДУАРДЪ Выставляю подлинные мечи и решётки СВ.АННЫ фирмы Эдуард Изменено 14 мая, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 (изменено) Прошу обратить внимание на количество шариков на рукоятке меча. А что пишет о принадлежности к фирме изготовителя господин, выставивший на "ебеях" сей курьёзный экземпляр иноверческой АННЫ????? Может быть он её атрибутирует как "осиповскую"???? Изменено 14 мая, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 (изменено) Центральный медальон со Станислава 3-й степени фирмы Кейбель с клеймом "IК" Изменено 14 мая, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 Абсолютно подлинный медальон у Станислава 3ст !!! Самое главное, что и у второй и у первой степени - ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ГРАФИКА орла, только увеличенная в соответствии с размерами!!! И даже на звезде - например Анны она тоже точно соответсвует ОСНОВНОМУ типажу. А вот на звезде у Станислава - орел оооо-чень "мелкий" и некоторые детали отсутствуют. НО ГЛАВНОЕ - САМОЕ КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ПОДЛИННЫХ ИНОВЕРЧЕСКИХ ТАБЛЕТОК ОТ ФАЛЬШИВЫХ - ЭТО НАЛИЧИЕ НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОДЛИННЫХ ОРЛАХ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СТЕПЕНЕЙ -- ЦЕПИ ОРДЕНА СВ. АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО!!! Если внимательно к ним приглядеться - понятно будет о чем идет речь! Я сейчас выхожу на форум с ноутбука, а все сканы у меня - на рабочем РС, поэтому завтра я постараюсь показать - какое очень несущественное различие у иноверческих таблеток Кейбеля всех степеней и чем они В ОСНОВНОМ отличаются от Эдуардовских. Забегая вперед скажу, что удачно и качественно подделать их НЕВОЗМОЖНО из-за одной очень незаметной, но характерной особенности, о которой говорить не буду! Теперь, что касается темы: конечно сканы подлинной Эдуардовской Анны с мечами резко отличаются от обсуждаемой! Но вот, что все же хотелось бы отметить - судя по мечам обсуждаемой Анны - они очень напоминают Осиповские - т.е. с ЧЕТЫРЬМЯ шариками -- в оличие от Эдуардовских - с ТРЕМЯ! И головки у них стоят правильно - по-осиповски НА АВЕРСЕ рукояток! Поэтому, прежде чем говорить об их неподлинности - в первую очередь надо смотреть ГОЛОВКИ на рукоятках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 Да и под эмалью ДО просматривается . Хотя решетки не похожи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 Уверен на 90 процентов, что это ремонтная Осиповская Анна с фальшивым иноверческим медальоном! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 (изменено) QUOTE (lomon @ May 14 2006, 10:41 PM) Да и под эмалью ДО просматривается . Хотя решетки не похожи Завидую вашей глазости. Как не пытался, всё равно не удалось разгледеть клеймо "ДО" фирмы ОСИПОВА В своей картотеке пока не удаётся отыскать фотографии СВ.Анны фирмы ОСИПОВА. Изменено 14 мая, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 Так мы же ее совсем недавно обсуждали... Вот она, очень похожа: http://sammler.ru/index.php?showtopic=9220 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 Наклнец-то "отрыл" фото своей бронзовой АННЫ работы Осипова. Золотой Анны Осипова не имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 реверс ордена СВ.АННЫ работы Осипова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 14 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2006 (изменено) Александр Николаевич, спасибо за ссылку Похожа то похожа, а вот решётки как то не похожи на осиповскую работу Допустим что крест АННЫ работы Осипова, решётки поставлены, отремонтированы -НОВОДЕЛЬНЫЕ ( в случае умолчания хозяином ордена-ФАЛЬШИВЫЕ). Законно возникает вопрос о подлинности мечей, которые я уже атрибутировал как фальшивые. Если решётки фальшивые, где же нашлись подлинные мечи. Очень смущает цвет эмали. На орденах Осипова она как правило прозрачная, светлого оттенка, на обсуждаемом ордена тёмного оттенка, я бы сказал-бурого. Я остаюсь на позиции сомнения в пользу сомнения.По прежнему считаю, что не только решётки фальшивые, но и мечи Изменено 14 мая, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 Абсолютно согласен, что все сомнения - в пользу сомнения!!! Все может быть! Видеть бы этот предмет живьем... Но все же не могу не отметить, что чудес с орденскими знаками периода конца ПМВ - предостаточно, так что, повторяю - ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Кстати на последнем примере бронзовой Осиповской Анны Иваныча хорошо видно, что у нее если смотреть как бы по диагонали - и сами мечи и решетки абсолютно разные! На одном мече три шарика как у Эдуарда, а на другом - четыре!!! У хороших ранних Осиповских педметов удивительно красивая и яркая эмаль, которую часто так и называют - Осиповская! Никаким сканированием этот цвет и прозрачность не передается! Но это как правило ранние - до 1914 года, как я себе представляю, предметы! А вот более поздние - совсем другое дело! Мне попадались поздние - бронзовые Осиповские предметы уже с плохой, почти опаковой (глухой) и более темной эмалью. Как следует практически из последней, уже военного времени, переписки фирмы с Капитулом (!) орденов, (Бронзовые ордена Осипова периода ПМВ принято считать Капитульными наравне с Эдуардовскими, поэтому они также клеймились литерой [К]) во время ПМВ фирме приходилось заменить привычную качественную импортную эмаль на более дешевую - отечественную. Произошло это из-за экономических и политических соображений. Эмаль, которую они обычно импортировали из Франции приходилось либо везти в СПб морем через Дальний Восток (т.е. фактически повторяя путь эскадры Рожественского (!!!!!!)), что фактически приравнивало по стоимости бронзовый орден к его золотому аналогу. Вот еще один удивительный пример Осиповской Анны с бронзовыми, и как хорошо видно абсолютно ПОДЛИННЫМИ родными решетками и мечами на довоенной ЗОЛОТОЙ ОСНОВЕ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 Вот реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 (изменено) Я очень осторожно подхожу к термину "ремонтная" Надо различать ремонт владельцем ордена и реставрацию коллекционерами в более позднее время. Прижизненный ремонт владельцами орденов или иных предметов я отличаю по фактуре материала использованного при ремонте. Реставрацию всегда выдаёт "свежая " работа, современные материалы для припоя, золочения, современные эмали, искусственное старение и патинирование. AGn писал:"Но все же не могу не отметить, что чудес с орденскими знаками периода конца ПМВ - предостаточно, так что, повторяю - ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Кстати на последнем примере бронзовой Осиповской Анны Иваныча хорошо видно, что у нее если смотреть как бы по диагонали - и сами мечи и решетки абсолютно разные! На одном мече три шарика как у Эдуарда, а на другом - четыре!!!" Образец Анны работы Осипова, что я выставил, как раз имеет собой образец РЕСТАВРАЦИИ. Александр Николаевич правильно подметил, что решётки и меч, на рукоятке которого три шарика, по диагонали отличаются-ЭТО РЕЗУЛЬТАТ РЕСТАВРАЦИИ. Мне приходилось покупать предметы коллекционирования у старшего поколения собирателей, живших в период советской действительности,особенно из провинциальных городов Реставрацию они не скрывали, говорили что делали для себя и никого обманывать не собирались. Многие вещи реставрировались по наитию,по неточным рисункам, по офсетным копиям. Реставрировали тем, что попадало под руку и не всегда у отличных ювелиров. Мне попадались ранее золотые ордена отреставрированные как родными деталями от бронзовых орденов, так и новодельными бронзовыми деталямии и не всегда вызолоченными. По ордену Св. Анны работы Осипова, выставленной Александр Николаивичем ничего не могу сказать,надо видеть предмет, знать его историю. У меня есть орден Святого Владимира с мечами, привезённый из семьи эмигрантов, которым он был награждён адмиралом Колчаком. Был изыскан СВ. Владимир 4-й степени фирмы Эдуард, на который установили бронзовые мечи нестандартной конфигурации. На бронзовых мечах сохранилась старая позолота. Этот орден являет собой образец РЕМОНТА, самим хозяином Изменено 16 мая, 2006 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuBeLL Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 (изменено) А что про этот орден можно сказать?Анна 2-ая ст(А.Кейбель) Тоже поменена таблетка??? Изменено 15 мая, 2006 пользователем YuBeLL Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuBeLL Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 (изменено) Станислав 2-ой ст..(А.Кейбель) Изменено 15 мая, 2006 пользователем YuBeLL Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuBeLL Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 еще ракурс... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YuBeLL Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 реверс... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 Как и обещал - даю для сравнения иноверческие таблетки производства фирмы Кейбель. Прошу обратить особое внимание на графику орлов. Итак - Станислав первой степени (АК): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 Вторую степень я уже показал, а Иваныч показал - третью. Но на всякий случай - еще одна третья степень: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 К центральным медальонам Станислава вопросов нет. Очень правильные медальоны. Сканы Анны хотелось бы увидеть более лушие, но предположу что и на ней ценральная таблетка подлинная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 мая, 2006 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2006 А вот самый маленький орел - со звезды: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти