Шифровка заковыристая. Подскажите.

[Авдеев Владимир]

Двухстрочная. Мне видится 19в УДв. Что бы это значило?

Изменено 16 сентября, 2012 пользователем Авдеев Владимир

[Авдеев Владимир]

погон.

[razvedcik]

19 взвод(?) Усть-Двинской крепости ... Изменено 16 сентября, 2012 пользователем razvedcik

[VladC1]

Возможно там "р" с точкой - 19-я рота.

 

[visantiec]

Коллеги, если это крепостная пехота, то фото до 1910 года. Осталось только найти, ставились ли номера взводов (рот) на погоны крепостной пехоты. Лично я такого не видел. Изменено 16 сентября, 2012 пользователем visantiec

[VladC1]

QUOTE (visantiec @ Sep 16 2012, 11:43 PM)

Коллеги, если это крепостная пехота, то фото до 1910 года. Осталось только найти, ставились ли номера взводов (рот) на погоны крепостной пехоты. Лично я такого не видел.

Кирилл, я предполагаю, что это одна из 13 отдельных ополченских рот, которые были сформированы в крепости с началом войны. Выставлял этот список в другой теме:

Изменено 16 сентября, 2012 пользователем VladC1

[visantiec]

QUOTE (VladC1 @ Sep 17 2012, 12:32 AM)

одна из 13 отдельных ополченских рот

Вполне может быть, кстати хорошая идея!

[Jus]

QUOTE (VladC1 @ Sep 17 2012, 12:32 AM)

я предполагаю, что это одна из 13 отдельных ополченских рот, которые были сформированы в крепости с началом войны.

очень интересная идея!

 

вот только какая из двух 19-х - вооруженная или невооруженная?...

 

как они правильно назывались? Усть-Двинские крепостные ополченские роты?

Изменено 16 сентября, 2012 пользователем Jus

[term100]

На погоне ,точно- "19 р."

[VladC1]

QUOTE (Jus @ Sep 17 2012, 01:21 AM)

вот только какая из двух 19-х - вооруженная или невооруженная?...

Юрий, вот это мне тоже интересно.

 

 

QUOTE (Jus @ Sep 17 2012, 01:21 AM)

как они правильно назывались? Усть-Двинские крепостные ополченские роты?

В источнике (перевод с латышского) они называются "рабочие роты ополчения Усть-Двинской крепости" с добавкой вооружённая или безоружная. В справочнике РГВИА для подобных частей используется термин "безоружные рабочие дружины и роты". Вот приблизительный перевод отрывка:

"Из 13 рот 8 (с номерами 18-25) были вооружены русскими 3.2 линейными винтовками и именовались вооружёнными рабочими ротами ополчения Усть-Двинской крепости, а другим 5 ротам (с номерами 19-23) оружие не было выдано и они именовались безоружными рабочими ротами ополчения Усть-Двинской крепости." Далее упомянуто, что изначально вооружённые роты формировались как отдельные боевые подразделения со своим управлением и хозяйством. Но из-за связанных с этим организационных проблем и нехватки офицеров все роты подчинили начальнику штаба крепости с общим управлением по типу пехотного полка. При этом нумерация и названия всех рот сохранились прежние.

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем VladC1

[Окский]

Это может быть и 10

Краска отколупнулась

[Jus]

QUOTE (VladC1 @ Sep 17 2012, 06:50 AM)

QUOTE (Jus @ Sep 17 2012, 01:21 AM) вот только какая из двух 19-х - вооруженная или невооруженная?... Юрий, вот это мне тоже интересно.     QUOTE (Jus @ Sep 17 2012, 01:21 AM) как они правильно назывались? Усть-Двинские крепостные ополченские роты? В источнике (перевод с латышского) они называются "рабочие роты ополчения Усть-Двинской крепости" с добавкой вооружённая или безоружная. В справочнике РГВИА для подобных частей используется термин "безоружные рабочие дружины и роты". Вот приблизительный перевод отрывка: "Из 13 рот 8 (с номерами 18-25) были вооружены русскими 3.2 линейными винтовками и именовались вооружёнными рабочими ротами ополчения Усть-Двинской крепости, а другим 5 ротам (с номерами 19-23) оружие не было выдано и они именовались безоружными рабочими ротами ополчения Усть-Двинской крепости." Далее упомянуто, что изначально вооружённые роты формировались как отдельные боевые подразделения со своим управлением и хозяйством. Но из-за связанных с этим организационных проблем и нехватки офицеров все роты подчинили начальнику штаба крепости с общим управлением по типу пехотного полка. При этом нумерация и названия всех рот сохранились прежние. Спасибо!

[Авдеев Владимир]

Огромное спасибо, уважаемые. А вот еще непонятка.

[Авдеев Владимир]

фрагмент

[Parovoz]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 17 2012, 08:37 PM)

Огромное спасибо, уважаемые. А вот еще непонятка.

Это вензель. Похоже, эрцгерцога австрийского Людвига Виктора, каковой до войны был шефом 39 пехотного Томского полка.

[Окский]

QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 01:05 PM)

Это вензель

Вроде,отменили?

Фото уже 1915-16 гг

Пожалуй

[VladC1]

QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 01:05 PM)

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 17 2012, 08:37 PM) Огромное спасибо, уважаемые. А вот еще непонятка. Это вензель. Похоже, эрцгерцога австрийского Людвига Виктора, каковой до войны был шефом 39 пехотного Томского полка. Мне видится вензель Франца-Иосифа (FJ1), который был у 12-го уланского Белгородского полка.

[Parovoz]

QUOTE (Окский @ Sep 19 2012, 02:34 PM)

Фото уже 1915-16 гг

Не факт. Да, это уже война, но может быть и начальный ее период. Рубахи по покрою, обратите внимание, еще полностью уставные, обр. 1911 г.

[Parovoz]

QUOTE (VladC1 @ Sep 19 2012, 05:09 PM)

QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 01:05 PM) QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 17 2012, 08:37 PM) Огромное спасибо, уважаемые. А вот еще непонятка. Это вензель. Похоже, эрцгерцога австрийского Людвига Виктора, каковой до войны был шефом 39 пехотного Томского полка. Мне видится вензель Франца-Иосифа (FJ1), который был у 12-го уланского Белгородского полка. Мне кажется, что все-таки Людвиг Виктора, посмотрите на отсутствие завитушек по краям и характерные перекладины в середине первой литеры.

[Авдеев Владимир]

погон

[VladC1]

QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 10:22 PM)

QUOTE (VladC1 @ Sep 19 2012, 05:09 PM) QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 01:05 PM) QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 17 2012, 08:37 PM) Огромное спасибо, уважаемые. А вот еще непонятка. Это вензель. Похоже, эрцгерцога австрийского Людвига Виктора, каковой до войны был шефом 39 пехотного Томского полка. Мне видится вензель Франца-Иосифа (FJ1), который был у 12-го уланского Белгородского полка. Мне кажется, что все-таки Людвиг Виктора, посмотрите на отсутствие завитушек по краям и характерные перекладины в середине первой литеры. Владимир, сложно сказать. После крупного фрагмента мне обе версии перестали нравится. Полоса, отделяющая корону от вензеля, на мой взгляд, не вписывается ни в тот, ни в другой вариант.

[VladC1]

Я тут подумал, а может это не вензель с короной, а экзотическая шифровка1-го Усть-Двинского латышского стрелкового батальона/полка (1С/У-Д.Л.) , которую уже пару раз обсуждали на форуме? Там как раз поперечная линия присутствует, а переплетённые 1С можно легко перепутать с короной. По моему подходит.

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=60701&st=82

http://sammler.ru/index.php?showtopic=103435

http://sammler.ru/index.php?showtopic=60701&st=60

[Окский]

QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 10:19 PM)

может быть и начальный ее период

Сомневаюсь

Папаха смущает

И карманные клапаны у персонажа(слева)