Помогите определить кто на фото 1942 г.

[wolfy123]

Уважаемые форумчане. Помогите определить кто изображен на данном фото (снимок сделан предположительно в феврале-марте 1942 г.) В центре - командующий 59А И.В.Галанин. Вопрос кто слева и справа?

 

Заранее благодарен за любую помощь...

[Окский]

Оборот информативен?

Крупный фрагмент наград персонажа с карандашом?

[bovilad]

Предположу что справа Токарев Иван михайлович

[wolfy123]

QUOTE (bovilad @ Aug 21 2012, 08:47 PM)

Предположу что справа Токарев Иван михайлович

Нет, это не он. У Токарева из наград орден Красной Звезды Бухарского ЦИК и орден Красной Звезды, а у этого персонажа - КЗ и XX лет РККА...

[wolfy123]

Вот фото Галанина И.В. из того же негатива:

[wolfy123]

QUOTE (Окский @ Aug 21 2012, 06:21 PM)

Оборот информативен? Крупный фрагмент наград персонажа с карандашом?

Сканировано с негатива, который недоступен...

У Ивана Михайловича Галанина - орден Боевого Красного Знамени МНР, полученный за бои на Халхин-Гол, орден БКЗ и медаль XX лет РККА..

[bovilad]

QUOTE (wolfy123 @ Aug 22 2012, 10:24 AM)

QUOTE (bovilad @ Aug 21 2012, 08:47 PM) Предположу что справа Токарев Иван михайлович Нет, это не он. У Токарева из наград орден Красной Звезды Бухарского ЦИК и орден Красной Звезды, а у этого персонажа - КЗ и XX лет РККА... Ну не все любили звезду носить вот Хоменко тоже звезду имел

[bovilad]

20ка и кр. звезда у Токарева есть,как и намечающая залысина.плюс начальник штаба армии в это время

[Нобик]

На фото точно не Член Военного совета и не Начальник штаба 59 Армии.

Возможно кто то из командиров подчиненных подразделений. Судя по расстановке участников фотографии, вероятно командующий ставит очередную задачу перед подчиненными.

А более точно определить дату фотографирования, нельзя?

Просто в это время (Волховский фронт, начало обороны Ленинграда) к 59 Армии прикомандировывались для усиления другие подразделения из резерва Ставки и Фронта.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем Нобик

[AIM73]

Кажется, справа моряк

[Нобик]

QUOTE (AIM73 @ Aug 22 2012, 08:31 PM)

Кажется, справа моряк

Не факт. Нет Морского капитанского галуна на обшлагах рукавов (Он золотистый должен был бы обязательно отразить свет), к тому же при увеличении отсвет на пуговицах кителя походит на герб СССР. Скорее всего старший офицер (например генерал-майор, командир какой нибудь дивизии) в повседневной форме (пуговицы блестящие и не спрятаны за планку кителя). А при таком склонении головы отлажной высокий воротник может быть не виден.

[Нобик]

Интересно. А почему все так внимательно смотрят на затемненного лысоватого командира, у которого кроме стандартного и распространенного набора наград больше ничего информативного нет и даже звание определить толком нельзя.

Мне кажется, что левый (по положению, а не по качеству) герой - полковник-артиллерист может дать гораздо больше информации. Ведь в 59- й армии полковников, которые получали задачу напрямую от Командарма, вряд ли было много. Я пытаюсь сейчас найти, кто был начальником артиллерии 59-й армии. Хоть должность и генеральская, но полковник вполне попадает в рамки допустимого. В принципе ни одна наступательная или оборонительная операция в то время без Бога войны не проходила. А значит есть реальный шанс опознать человека.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем Нобик

[wolfy123]

QUOTE (Нобик @ Aug 22 2012, 12:28 PM)

На фото точно не Член Военного совета и не Начальник штаба 59 Армии. Возможно кто то из командиров подчиненных подразделений. Судя по расстановке участников фотографии, вероятно командующий ставит очередную задачу перед подчиненными. А более точно определить дату фотографирования, нельзя? Просто в это время (Волховский фронт, начало обороны Ленинграда) к 59 Армии прикомандировывались для усиления другие подразделения из резерва Ставки и Фронта.

Это фото сделано лично членом Военного Совета 59А Дибровой Петром Акимовичем (негатив с которого сканировано, из его коллекции).

[wolfy123]

Вот еще один дубль той же сцены нашел:

Изменено 22 августа, 2012 пользователем wolfy123

[wolfy123]

Еще - начальником штаба 59А в апреле — мае 1942 г. был генерал-майор Городецкий Николай Васильевич. Может это он справа? Что-то я в сети его фото не могу найти...

[Нобик]

Генерал-майор Галанин И. В. был командующим 59-ой армии в период с 02.11.1941 года по 25.04.1942 года, а С апреля 1942 года — он командующий армейской группой войск 16-й армии Западного фронта (сведения из Википедии).

А откуда данные про февраль-март, есть указания или по наитию (памяти)?

[wolfy123]

QUOTE (Нобик @ Aug 22 2012, 11:04 PM)

Генерал-майор Галанин И. В. был командующим 59-ой армии в период с 02.11.1941 года по 25.04.1942 года, а С апреля 1942 года — он командующий армейской группой войск 16-й армии Западного фронта (сведения из Википедии). А откуда данные про февраль-март, есть указания или по наитию (памяти)?

Данные по времени съемки абсолютно примерные, скорее всего даже январь-февраль 1942 года, потому как в конце февраля 42 г. П.А.Диброва (автор этого кадра) был ранен и попал в госпиталь и никак не мог снимать...

[bovilad]

Ну уже что то хорошее.У меня Петр Акимович с неправильной фамилией проходил

[AIM73]

Вот тут есть фото Городецкого, но по-моему инициалы перепутаны

http://blokada.otrok.ru/library/konkov/ph.php

[wolfy123]

Интересно, как он у вас "проходил"?

Он и на "Подвиге Народа" под фамилией Дибров, хотя на самом деле Диброва...

 

Может быть есть какие-то документы по нему (я собираю сейчас о нем материал для книги)? Поделитесь если можно...

 

А воообще в его фотоархиве огромное количество снимков, но большей частью послевоенные. Военных же не так много, и большинство к сожалению требуют серьезной работы для определения тех, кто на снимках...

 

[wolfy123]

QUOTE (AIM73 @ Aug 23 2012, 06:26 PM)

Вот тут есть фото Городецкого, но по-моему инициалы перепутаны http://blokada.otrok.ru/library/konkov/ph.php

На мой взгляд на анализируемом фото не он...

[wolfy123]

Вот еще одно очень интересное фото, лето 1942 года. Группа старших офицеров 2-й ударной армии (в стадии восстановления после Любаньской операции). Может быть удасться определить кого-то?

[bovilad]

QUOTE (wolfy123 @ Aug 23 2012, 06:27 PM)

Интересно, как он у вас  "проходил"? Он и на "Подвиге Народа" под фамилией Дибров, хотя на самом деле Диброва... Может быть есть какие-то документы по нему (я собираю сейчас о нем материал для книги)? Поделитесь если можно... А воообще в его фотоархиве огромное количество снимков, но большей частью послевоенные. Военных же не так много, и большинство к сожалению требуют серьезной работы для определения тех, кто на снимках...

По спискам кавалеров медали 20 лет ркка он проходил как Диброва,но там все фамилии в измененном падеже, а после проверки на Подвиге исправил на Дибров

Изменено 23 августа, 2012 пользователем bovilad

[wolfy123]

QUOTE (bovilad @ Aug 23 2012, 07:06 PM)

QUOTE (wolfy123 @ Aug 23 2012, 06:27 PM) Интересно, как он у вас  "проходил"? Он и на "Подвиге Народа" под фамилией Дибров, хотя на самом деле Диброва... Может быть есть какие-то документы по нему (я собираю сейчас о нем материал для книги)? Поделитесь если можно... А воообще в его фотоархиве огромное количество снимков, но большей частью послевоенные. Военных же не так много, и большинство к сожалению требуют серьезной работы для определения тех, кто на снимках... По спискам кавалеров медали 20 лет ркка он проходил как Диброва,но там все фамилии в измененном падеже, а после проверки на Подвиге исправил на Дибров Правильно - Диброва, я знаю не понаслышке, а от его дочери, с которой знаком лично...

[bovilad]

Ну так сейчас исправил на Диброва

[AIM73]

Диброва, однозначно

http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filt...04e10ca2118127e

[Нобик]

С датировкой фотографии Вы вероятно ошибаетесь. С мая 1942 года по июль 1942 года 2-я ударная была в мешке (в окружении) и думаю там было не до улыбок и фотографий.

а вообще по официальной версии уже 28 июня 1942 года армия фактически прекратила существование.

А 11 июля 1942 года бывший командующий 2-й Ударной армии генерал Власов сдался в плен. И остатки армии самостоятельно выбирались из окружения.

С 15 июля 1942 года армия восстанавливалась в районе Назия — Путилово, тоже не до фотографий.

 

Так что думаю фото было сделано в другое время. Если возможно попробуйте уточнить период поточнее. Слишком много произошло изменений за лето 1942 года.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем Нобик

[wolfy123]

QUOTE (Нобик @ Aug 24 2012, 12:51 AM)

С датировкой фотографии Вы вероятно ошибаетесь. С мая 1942 года по июль 1942 года 2-я ударная была в мешке (в окружении) и думаю там было не до улыбок и фотографий. а вообще по официальной версии уже 28 июня 1942 года армия фактически прекратила существование. А 11 июля 1942 года бывший командующий 2-й Ударной армии генерал Власов сдался в плен. И остатки армии самостоятельно выбирались из окружения. С 15 июля 1942 года армия восстанавливалась в районе Назия — Путилово, тоже не до фотографий. Так что думаю фото было сделано в другое время. Если возможно попробуйте уточнить период поточнее. Слишком много произошло изменений за лето 1942 года.

Я Вам с большой долей вероятности заявляю что это фото сделано в период подготовки к Синявинской операции - конец июля-август 1942 года. У меня это не одно фото, а ЦЕЛАЯ ПЛЕНКА, сделанная лично членом ВС 2 Ударной Армии П.А.Дибровой, который был назначен на эту должность в июле 1942 года. Вот еще пример - он и командующий 2 УА генерал-лейтенант Н.К.Клыков... И это имнно второе формирование армии...

[wolfy123]

Вот еще одно. Слева - командующий 2 УА Н.К.Клыков. В центре - член ВС П.А.Дуброва...

[Нобик]

Простите, а Вы можете сразу давать всю известную информацию по фотографиям.

А то Вы говорите "лето 1942 года", начинаешь искать с конца мая, а потом выясняется, что конец июля-август, да еще и второе формирование. Там вообще весь личный состав был другой...

Вам не жалко нашего времени, которое как выясняется тратится на перелопачивание и проверку бесполезного материала?

Просто таким отношением, Вы отбиваете охоту Вам помогать.

[Нобик]

Во всей, этой ситуации интересен один момент.

Ведение фотосъемки и дневниковых записей в полосе ведения боевых действий, вообще то было категорически запрещено, без особого разрешения (и то в строго отведенном месте, например для фотокорреспондентов фронтовых газет). А тем более фотографировать старший командный состав Армии. За такие действия можно было и в Особый отдел (НКВД, СМЕРШ) угодить, не взирая на чины, должности и награды.

Член военного совета армии, не мог про это не знать.

Солженицын свой первый срок получил всего за ведение дневников.

 

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Нобик

[AIM73]

Полковник артиллерии м.б. Чумак Кирилл Наумович с 03.01.42 зам. командующего артиллерией Волховского фронта по ПВО

Занятие ведет г-м Чумак К.Н. (1943) http://militera.lib.ru/h/na_volhovskom_fronte/23.jpg