фото с лентой

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jul 2 2012, 11:34 PM)

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 11:21 PM) В приказе иначе. Почему же? Там четко говорится о лекарях, не имеющих чинов... Согласен с Кириллом. Приказ вызван наличием многочисленных представлений к производству в классный чин врачей, НЕ ИМЕЮЩИХ никакого классного чина, т.е. тех, которые до войны не состояли на государственной службе, например частнопрактикующих лекарей...

[Владимир30]

Интересное получается обсуждение

 

Исходя из результатов дискуссии, я так понимаю, что вариантов может быть три:

 

1. Участвовал в РЯВ, награжден ЗОВО, классный чин получил до ПМВ, в нем же и находился всю войну.

 

2. Не участвовал в РЯВ, классный чин получил до ПМВ (либо до Приказа от 11.01.1917). Ленту носил по случаю представления к ГК с "веткой".

 

3. Не участвовал в РЯВ, и не получил классного чина до ПМВ после окончания учебного заведения, классный чин получил после награждения (представления) к ГК с "веткой" на основания Приказа от 11.01.1917 года.

 

Я правильно понял?

[visantiec]

QUOTE (Владимир30 @ Jul 2 2012, 11:52 PM)

1. Участвовал в РЯВ, награжден ЗОВО, классный чин получил до ПМВ, в нем же и находился всю войну. 2. Не участвовал в РЯВ, классный чин получил до ПМВ (либо до Приказа от 11.01.1917). Ленту носил по случаю представления к ГК с "веткой". 3. Не участвовал в РЯВ, и не получил классного чина до ПМВ после окончания учебного заведения, классный чин получил после награждения (представления) к ГК с "веткой" на основания Приказа от 11.01.1917 года. Я правильно понял?

1. Нет медали за РЯВ, хотя мог просто не одеть. Плюс, если получил титулярного до ПМВ, то маловероятно, что за 4 года не дорос хотя бы до колл.асс.

2. А почему у него ленточка ГК с веткой, а не ОГ-4?

3. Все может быть, конечно, но...верится слабо...

[Монархист]

Какой смысл утверждать лекарей в чине титулярного советника, если согласно вашей логике, он его уже имеет собственно как лекарь?

[visantiec]

QUOTE (Монархист @ Jul 2 2012, 11:59 PM)

Какой смысл утверждать лекарей в чине титулярного советника, если согласно вашей логике, он его уже имеет собственно как лекарь?

Лекарь получал титулярного спустя 4 года на госслужбе...

[Монархист]

Смысл приказа в том, что эти лекари хотели получить этот чин ранее выслуги 4 лет.

[Владимир30]

QUOTE (visantiec @ Jul 2 2012, 11:58 PM)

2. А почему у него ленточка ГК с веткой, а не ОГ-4?

Кавалеров ОГ-4 среди медиков нашли 2-х, один из них награжден посмертно, второй не подходит по месту службы. Плюс дата съемки.

[Jus]

попробую подвести черту под спором

 

после обучения в гражданских врачебных учебных заведениях студент получал степень лекаря и если при этом поступал на государственную службу, то производился в соответствующий ученому званию лекаря чин. если же он после окончания учебного заведения не поступал на гос.службу, а становился например частнопрактикующим врачом, то и классного чина он не получал. и если он в дальнейшем хотел поступить в военное ведомство военным врачом, то чтобы получить классный чин, он должен был прослужить 4 года. именно про эту последнюю категорию лиц и говорится в отрывке СВП, приведенном Кириллом и в приказе начштаба главкома, приведенном Владимиром.

 

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jul 3 2012, 12:08 AM)

попробую подвести черту под спором после обучения в гражданских врачебных учебных заведениях студент получал степень лекаря и если при этом поступал на государственную службу, то производился в соответствующий ученому званию лекаря чин.

...спустя 4 года, Юра...

 

"495. Доктора Медицины и Хирургiи, Доктора Медицины, Лекари, Магистры Фармацiи (Аптекари), Магистры ветеринарныхъ наукъ, Зубные Врачи, Провизоры, Ветеринары и Аптекарскiе Помощники утверждаются въ чинахъ, означенныхъ въ статьѣ 58, послѣ одобрительной выслуги четырехъ лѣтъ, со старшинствомъ со времени вступленiи на службу. Ветеринарные Помощники и Дантисты утверждаются въ чинѣ четырнадцатаго класса: первые - по выслугѣ четырехъ, а послѣднiе - по истеченiи шести лѣтъ, со старшинствомъ со дня выслуги срока. 1849 Февр. 16 (23022) пол., §§ 1 , 2; прим. 4; 1856 Дек. 9 (31237) § 3; 1866 Сент. 12 (43635) пол.; О кт. 17 (43748); 1873 Мая 8 (52228) пол., ст. 44; Мая 31 (52323) ст. 2; 1889 Мая 23 (6042) пол. ст. 39, 41; 1891 Мая 7 (7673) II; (по Прод. 1906 г.) 1900 Мая 1 (18519) II.

Примѣчанiе (по Прод. 1906 г.). Званiе дантиста сохранено за лицами, получившими оное до 1 Мая 1900 года, а также за лицами, удовлетворяющими требованiямъ, означеннымъ въ примѣчанiи къ статьѣ 607 Устава Врачебнаго (изд. 1905 г.). 1900 Мая 1 (18519) II.

496. Врачи, фармацевты и ветеринары, получившiе, по поступленiи уже на службу, высшiя ученыя степени, пользуются преимуществами чиновъ, соотвѣтствующихъ послѣдне-прiобрѣтеннымъ ими степенямъ (ст. 58 и 495), и утверждаются въ тѣхъ чинахъ по выслугѣ

 

___________________________

*) См. выноску къ ст. 3

 

четырехлѣтняго со дня опредѣленiя въ медицинскую, или фармацевтическую, или ветеринарную должность срока , со старшинствомъ со дня полученiя означеннаго высшаго званiя, если выслугою въ прежнемъ званiи не прiобрѣли уже права на большее старшинство въ томъ чинѣ. 1849 Февр. 16 (23022) пол., § 2."

 

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jul 3 2012, 12:15 AM)

...спустя 4 года

это в военном ведомстве...

 

в гражданских ведомствах так же?

[visantiec]

Кстати, ЕМНИП, самое большое одновременное награждение ОГ-4 врачей, правда не РИА, а РИФ произошло в 1904 г. ("Варяг") - Храбростин + Банщиков, в отношении врачей "Корейца" (если они на нем были) не в курсе.... Изменено 2 июля, 2012 пользователем visantiec

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jul 3 2012, 12:17 AM)

в гражданских ведомствах так же?

Да

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jul 3 2012, 12:19 AM)

QUOTE (Jus @ Jul 3 2012, 12:17 AM) в гражданских ведомствах так же? Да Спасибо! Не был в этом уверен...

[visantiec]

Не за что, Юра!

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jul 3 2012, 12:18 AM)

Кстати, ЕМНИП, самое большое одновременное награждение ОГ-4 врачей, правда не РИА, а РИФ произошло в 1904 г. ("Варяг") - Храбростин + Банщиков, в отношении врачей "Корейца" (если они на нем были) не в курсе....

Да. Трое, кажется: Храбростин, Банщиков, Меркушев (мл.врач Корейца)

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Jus

[Монархист]

"К врачам как действительной службы, так и призванным по мобилизации и определённым из отставки, не имеющим чинов, в отношении утверждения их в чинах, СООТВЕТСТВУЮЩИХ УЧЕНОЙ СТЕПЕНИ (заметьте, что Лекарь не упоминается, а значит может быть и другая степень, выше).... могут быть утверждаемы в СООТВЕТСТВУЮЩИХ чинах( значит не только титулярного советника, а может быть и выше) только после выслуги ...4 лет..."

[visantiec]

Все правильно, и опять-таки ничего нового по сравнению с довоенными нормами...Доктора медицины тоже получали свои чины после 4 лет выслуги...

[Jus]

QUOTE (Монархист @ Jul 3 2012, 12:24 AM)

"К врачам как действительной службы, так и призванным по мобилизации и определённым из отставки, не имеющим чинов, в отношении утверждения их в чинах, СООТВЕТСТВУЮЩИХ УЧЕНОЙ СТЕПЕНИ (заметьте, что Лекарь не упоминается, а значит может быть и другая степень, выше)....  могут быть утверждаемы в СООТВЕТСТВУЮЩИХ чинах( значит не только титулярного советника, а может быть и выше) только после выслуги ...4 лет..."

см. статью 496 в посте Кирилла выше (первый пост на этой странице)

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Jus

[Владимир30]

Еще раз всех благодарю за интересную дискуссию и информацию! Большое спасибо!