VM 5 определение

[SAA]

Фото только такие. Настоящий крест или умелая подделка?

[SAA]

Аверс, почти ничего не смущает:

[SAA]

Реверс, полное отсутствие эмалей и замыленность деталей:

[victor-w]

Металл - случайно - не серебро?

[SAA]

QUOTE (victor-w @ Apr 2 2012, 03:13 PM)

Металл - случайно - не серебро?

Увы, пока в руках не держал, только фото, но по вмятинам на реверсе - металл мягкий. Все-таки, похож на подлинный или копия? Реверс смущает полным отсутствием эмали и кольцо незапаянное.

[SAA]

QUOTE (victor-w @ Apr 2 2012, 03:13 PM)

Металл - случайно - не серебро?

Похож вот на этот: http://www.numizmatyka.waw.pl/sklep/krzyz-...rl-i-iii-rp_925

 

[victor-w]

Не похож и близко..

А, этот первый PRL,.. думаю из серебра. Повезло покупателю..

[SAA]

QUOTE (victor-w @ Apr 3 2012, 12:14 PM)

Не похож и близко.. А, этот первый PRL,.. думаю из серебра. Повезло покупателю..

В пятницу поставлю сбственноручные сканы...

[SAA]

Небольшое исследование, пока по фото. Если темный крестик принять за подлинный, то они безусловно близнецы. Аверсы:

[SAA]

Реверсы. Вот только отсутствие эмали немного напрягает:

[SAA]

Забыл упомянуть - темный крестик "генеральский" на Прокопенко А.В. 1964 года вручения отсюда, из этой темы: http://sammler.ru/index.php?showtopic=2378

[victor-w]

вес потом напишите..без ленты.

[SAA]

QUOTE (victor-w @ Apr 4 2012, 09:29 AM)

вес потом напишите..без ленты.

Приехал, умылся - вес без кольца и ленты: 24,82 гр.

[SAA]

На Виолити, куда я выставил крест для оценки, показали еще один подобный крест, которым был награжден партизан, видимо советский.

С ним я тоже сделал сравнительные фото. Аверс:

[SAA]

Хотелось бы, по возможности, получить окончательное суждение о подлинности креста. Как я уже понял, он из первых экземпляров, отчеканенных в серебре на польском мондворе и изготовление с этой матрицы продолжалось до 60-х годов. Верно?

Именно тем, что он из первых, можно объяснить отсутствие эмалей на реверсе?

Реверсы:

[Hagen_77]

Чем угодно, от технологического брака до результатов эксплуатации. Если крест носили на колодке, мог биться о другие награды. Эмали на Польских крестах слабенькие, например на Крестах Заслуг бывает просто вываливается полностью, а отсуствие мелких остатков - возможно владелец подчистил для эстетики... Хотя версия с тех. браком более вероятна, при чем отсутствие эмалей реверса на Виртути 5-й ст. явление не редкое, периодически попадаются в таком виде.

[SAA]

Горевший крест VM5, найден на Волыни, под Луцком. Интересно, возможно ли опознать изготовителя и время...

[SAA]

На нижнем луче реверса просматриваются цифры: 520... четвертую не разберу:

[SAA]

Обнаружился идентичный крестик без эмали на реверсе с документом Армии Людовой от 1944 г.:

Изменено 23 октября, 2012 пользователем SAA

[SAA]

Аверс - реверс:

[Нобик]

Добрый вечер.

Если позволите, то хотел бы высказать мнение дилетанта.

Смущает не очень аккуратное крепление ушка знака (с реверса какой-то запил).

Аверс. Птица имеет странные различия. У всех показанных знаков лапы у орлов - разные. У других птиц на лапах по два раздельных пальца, а у обсуждаемого предмета по два почти сросшихся. Внутренняя часть оперения (кончики перьев, которые уходят в эмаль) - у всех кончики заостренные, у обсуждаемого экземпляра скругленные.

Реверс. Сколько надо приложить усилий, чтобы так забить левый верхний шарик на левом луче креста, при этом почти не повредив все вокруг? При общем поношенном виде, мне кажется, что буквы на медальоне реверса слишком резкие (острые), почти без следов ношения. Шарики на лучах почти не имеют следов ношения (скругленные, а по идее при длительном ношении должны быть чуть стерты). Да и эмаль, конечно, у поляков слабая, но хоть кусочек (или след) остаться должен был.

Если все приведенные признаки в пределах нормы, то...

Извините, если был не прав.

Спасибо.

 

[SAA]

Обнаружился крест 4 класса, подлинность которого подтверждена, а отчеканен с одной матрицы с моим крестом 5 класса. Вот сравнительные сканы аверсов:

[SAA]

Опять же совпадают мельчайшие детали, кроме эмали на реверсе:

[boroda3]

Много различий, лично мне не нравится!

[SAA]

QUOTE (boroda3 @ Jan 1 2013, 10:55 PM)

Много различий, лично мне не нравится!

А конкретнее, вот например таблетки крупно, аверс:

[SAA]

Совершенно очевидно, что штамп один. Мелкие различия возникли после механической обработки крестов, а сходные детали просто не могут быть одинаковыми на двух разных матрицах. Реверс:

[Виктор2]

Ну, двоечки-то в 1972 точно разные... да и девятки - тоже.

На мой взгляд - мельчайшие детали не совпадают.

Изменено 2 января, 2013 пользователем Виктор2

[SAA]

QUOTE (Виктор2 @ Jan 2 2013, 02:35 PM)

Ну, двоечки-то в 1972 точно разные... да и девятки - тоже. На мой взгляд - мельчайшие детали не совпадают.

Совпадают, просто освещены с разных сторон. Вечерком сделаю скан с одинаковым углом освещения.

[boroda3]

QUOTE (Виктор2 @ Jan 2 2013, 02:35 PM)

Ну, двоечки-то в 1972 точно разные... да и девятки - тоже. На мой взгляд - мельчайшие детали не совпадают.

+ лапы , да и вся таблетка целиком.

[SAA]

Вот, при одинаковом освещении, обращаю внимание на черточку ниже хохолка орла справа:

[SAA]

Реверс таблетки, обращаю внимание на букву "Y":

[boroda3]

Теперь похоже. А раковины , это что?