ХХ лет РККА

[bovilad]

На старом форуме И.Пака и А.Кузнецова как то тереотизировали по поводу на сколько хватает одного штампа и пришли к выводу 12-17 тысяч.Севастополей выпущено примерно в два раза больше .чем медалей 20 лет ркка.соответсвенно и разновидностей примерно в два раза больше

[kotofei64]

QUOTE (zenon @ Mar 14 2012, 06:05 PM)

А какие выводы, если не секрет?

Не секрет-не покупать!

[kotofei64]

QUOTE (bovilad @ Mar 14 2012, 06:14 PM)

На старом форуме И.Пака и А.Кузнецова как то тереотизировали по поводу на сколько хватает одного штампа и пришли к выводу 12-17 тысяч.Севастополей выпущено примерно в два раза больше .чем медалей 20 лет ркка.соответсвенно и разновидностей примерно в два раза больше

Почему больше в 2 раза? на 62г. Севастополей было вручено 39тыс.шт(цельноштампованные я не считаю,ведь 10 разновидностей только паяного уха) ,а ХХ лет РККА на 39г.-30тыс.шт(на 95г-37тыс.шт) Так что исходя из средней цифры 15 тыс. штук на штамп-выходит,что по 3штампа,тобишь 3 разновидности на каждую медаль за глаза... И почему тогда у медалей выпущенных миллионными тиражами нет такого количества разновидностей?

Изменено 14 марта, 2012 пользователем kotofei64

[искалик]

Значится так у меня есть две медали купленные давненько обе с одного штампа все другое буду рекомендовать не брать простите за резкость

[bovilad]

QUOTE (kotofei64 @ Mar 14 2012, 06:33 PM)

QUOTE (bovilad @ Mar 14 2012, 06:14 PM) На старом форуме И.Пака и А.Кузнецова как то тереотизировали по поводу на сколько хватает одного штампа и пришли к выводу 12-17 тысяч.Севастополей выпущено примерно в два раза больше .чем медалей 20 лет ркка.соответсвенно и разновидностей примерно в два раза больше Почему больше в 2 раза? на 62г. Севастополей было вручено 39тыс.шт(цельноштампованные я не считаю,ведь 10 разновидностей только паяного уха) ,а ХХ лет РККА на 39г.-30тыс.шт(на 95г-37тыс.шт) Так что исходя из средней цифры 15 тыс. штук на штамп-выходит,что по 3штампа,тобишь 3 разновидности на каждую медаль за глаза... И почему тогда у медалей выпущенных миллионными тиражами нет такого количества разновидностей? А вот по мои данным на январь 1945 года севастополей отштамповано 91232 штуки.Одессы-67316 штук,даже 20 лет ркка отштамповали-81 штуку

[nagrada]

QUOTE (kotofei64 @ Mar 14 2012, 05:44 PM)

QUOTE (zenon @ Mar 14 2012, 05:19 PM) QUOTE (искалик @ Mar 14 2012, 04:24 PM) Мож я чегото не понимаю он насколько мне извесно медали чеканились ОДНИМ штампом причём все . Скоро пойдут разновидности головы, рук, ног, цифр и тд. Искалик, я тоже раньше думал, что эти медали чеканились не одним штампом, а двумя, я и привел в обсуждении две разновидности травы. Но оказывается, что штампов было несколько, вон Петр Филатов сколько выставил. Надо посмотреть журнал АК 4, что там написано. С этим надо разбираться. Зачем нужно было изготавливать новые штампы с некрасивой травой, если был хороший штамп. Ведь изготовив один маточник, можно изготовить неограниченное количество рабочих штемпелей. А маточников, как я думал раньше, было два ( с травой №1 и №2). На базе этих двух маточников, можно было отчеканить несколько сотен тысяч медалей! Поэтому, появление новых мне непонятно. Зачем? Я не зря писал, что работал на заводе, где чеканили медали и значки. Я знаю всю технологию изготовления штампов и чеканки. Не нужны были новые штемпеля. Тем более с такой травой. Я не отрицаю подлинность появившихся новых разновидностей, мне непонятна причина их появления. Их изготовление требует временных затрат, а на мондворе, по моему мнению, время ценили. Это ведь был 38 год. +1. Ну вот Зенон,Вы снова сами задали тот вопрос,который я пол-года назад задавал по Севастополям. На Фалеристике-су есть тема, где выставлены 10!!! разновидностей медали За оборону Севастополя,который по тиражу чуть-чуть больше ХХлет РККА. Я тоже тогда спрашивал -зачем столько? Это глупо и ненужно делать столько штемпелей. Никто так и недал тогда вразумительный ответ. Но авторы той темы уверены в своей правоте.И Вы тоже их поддержали. Так почему теперь удивляетесь? Петр Филатов выставил в 2 раза меньше разновидностей РККА,чем Севастополей в теме на Фалеристике. Я уже ничему не удивляюсь. Но лично для себя я выводы сделал давно.... насколько различается твердость латуни и серебра ? ведь серебро насколько я могу понять мягче ,значит штемпелей должно хватать на больший срок ...

[kotofei64]

QUOTE (bovilad @ Mar 14 2012, 06:53 PM)

А вот по мои данным на январь 1945 года севастополей отштамповано 91232 штуки.Одессы-67316 штук,даже 20 лет ркка отштамповали-81 штуку

Я привел данные с сайта Мондвора.Позвольте узнать откуда Ваши цифры? А замечание Nagrada по поводу мягкости серебра? Про это никто не вспомнил-чем мягче материал,тем дольше служит штамп.

[zenon]

Серебро мягче.

[bovilad]

QUOTE (kotofei64 @ Mar 15 2012, 01:39 AM)

QUOTE (bovilad @ Mar 14 2012, 06:53 PM) А вот по мои данным на январь 1945 года севастополей отштамповано 91232 штуки.Одессы-67316 штук,даже 20 лет ркка отштамповали-81 штуку Я привел данные с сайта Мондвора.Позвольте узнать откуда Ваши цифры? А замечание Nagrada по поводу мягкости серебра? Про это никто не вспомнил-чем мягче материал,тем дольше служит штамп. Разговор как раз и шел о серебряных медалях.Для латунных стойкость меньше.Данные с самого московского мондвора,где то есть таблица выпусков орденов и медалей по годам.На сайте фалеристика пользователем Гретой был проведен анализ по разновидностям медали 20 лет ркка.Как травка на одном штампе превращается в другую травку после небольшой доработки.Там если не ошибаюсь и уважаемый Зенон учавствовал.Я только тему там не нашел, чтобы ссылку дать

[legin]

Правильно Игорь из Питера заметил про журнал АК

Если Вы начали колекционировать награды,стараитесь не только их покупать,пусть даже не изучать с микроскопом.Ну хотя бы читаите ,что уже написанно по исследованиям.

В статье по РККА,Я подробно описал только НЕСКОЛЬКО "водяных" знаков.Но и их достаточно ,чтобы каждый ЛЮБИТЕЛЬ смог отличит Копию от Оригинала

 

[legin]

Кстати Петру Ф.-в №5 -пластина ФУФЛО

[Петр Филатов]

QUOTE (legin @ Mar 15 2012, 10:55 AM)

Кстати Петру Ф.-в №5 -пластина ФУФЛО

Спасибо Олег, я знаю.

Картинка стоит только на предмет наглядности НОМЕРА, то бишь "позднего" выпуска медали,

при "надеятельности" оригинального сбора медали.

[legin]

Просто эту медальку я купил у Луча,с уверением подлиности пластины,а получил,и все стало на место

[kotofei64]

QUOTE (bovilad @ Mar 15 2012, 10:07 AM)

А вот по мои данным на январь 1945 года севастополей отштамповано 91232 штуки.Одессы-67316 штук,даже 20 лет ркка отштамповали-81 штуку [/quote

Допустим наштамповали медалей больше чем вручили. Куда делись неврученые? В переплавку? Лежали(ат) на складе? И зачем так много наштамповали? Не про запас же?

[bovilad]

А почему вы считаете что их много наштамповали?Только в плен более 70000 попало защитников Севастополя.И потом с чего вы взяли что награждений было как указано на сайте мондвора?Если с арифметикой дружите вот вам на вскидку сложите номера и поверьте это не крайнии\

ж+и+к+ис

Изменено 15 марта, 2012 пользователем bovilad

[bovilad]

на букву И

[bovilad]

На букву К

[bovilad]

На буквы ИС

[kotofei64]

Выходит информация о количестве награждений на сайте Мондвора взята с потолка? Кому верить???

[bovilad]

Ищите,копайте,иследуйте и будет вам счастье

[luch777]

Согласен-копать можно по многим направлениям (не только РККА). Ещё столько открытий нам уготовлено, ещё столько возможностей написать новые книги. Одно "но"-надо массовое пропускание через руки, чтобы иметь что и с чем сравнивать, либо стараться опираться на косвенные признаки подлинности, если столкнулись с незнакомой доселе разновидностью. Тут прав Пётр на 100%

 

У представленной медали они на обоих сторонах Патина, эмаль с аверса, "выдавка" с реверса.

 

ПыСы: "самаританскую" РККА помню, мнения по пластине помню, его гарантии подлинности-тоже, а как по пластине решили, Олег, напомни, плиз?

[nagrada]

можно такой вопрос задать ,можно ли убрать изморозь на краях эмали у ркка?

[искалик]

QUOTE (nagrada @ Mar 16 2012, 11:10 PM)

можно такой вопрос задать ,можно ли убрать изморозь на краях эмали у ркка?

можно в месте с эмалью

[zenon]

QUOTE (nagrada @ Mar 16 2012, 11:10 PM)

можно такой вопрос задать ,можно ли убрать изморозь на краях эмали у ркка?

А зачем? Выложите фото, посмотрим.

[legin]

QUOTE (luch777 @ Mar 16 2012, 01:48 PM)

ПыСы: "самаританскую" РККА помню, мнения по пластине помню, его гарантии подлинности-тоже, а как по пластине решили, Олег, напомни, плиз?

Да ни как не решили.Оставил у себя

[luch777]

Я за эти годы подобных аналогов среди подлинных не встретил, поэтому с меня тогда причитается

[yustas]

Можно написать вывод этой темы. Сколько было штампов и какой 1,2,3,4..... примерный диапазон.